مشاهدة النسخة كاملة : لو عايز تعمل عصيان مدني و أضراب عن العمل يوم 11 براحتك .. بس كمل عصيانك
محمد بن عباس
08-02-2012, 03:55 PM
لو عايز تعمل عصيان مدني و إضراب عن العمل يوم 11 براحتك .. بس كمل عصيانك و لا تأكل رغيف عيش من صنع خباز شريف يعمل في هذا اليوم
لو عايز تعمل عصيان مدني و إضراب عن العمل يوم 11 براحتك .. بس كمل عصيانك و لا تستخدم الأنارة في منزلك و التي وراءها مهندسين و عمال شرفاء يعملون في محطات توليد الكهرباء لينير لك المنزل
لو عايز تعمل عصيان مدني و إضراب يوم 11 براحتك .. بس كمل عصيانك و لا تشرب كوب ماء لأنه يأتي لك ...بعمل عمال شرفاء في محطات تنقية المياه
لو عايز تعمل عصيان مدني و إضراب يوم 11 براحتك ... بس كمل عصيانك و لا تشتري دواء من صيدلي شريف يعمل في هذا اليوم
لو عايز تعمل عصيان مدني و إضراب يوم 11 براحتك ... بس كمل عصيانك و لا تستقل تاكسي يقوده سائق تاكسي شريف يعمل في هذا اليوم
لو عايز تعمل عصيان مدني و إضراب يوم 11 براحتك .. بس لا تشاهد التليفزيون لأن وراء بث أرساله كتيبة من المهندسين و العمال الشرفاء الذين يعملون في هذا اليوم
لو أنت جاد حقيقي في العصيان المدني و الإضراب يوم 11 .. لا تسخدم إنتاج عمل غيرك في هذا اليوم ... لإنه ببساطة الناس دي لا يصح أن تعمل و تنتج لسيادتك و أنت إنسان غير منتج و مضرب عن العمل
الوطن لنا جميعا .. إضرابك عن العمل يضرني
و أنا سأعمل ... فلا تسخدم إنتاجي من فضلك
وهناك مليون طريقة للتعبير عن الرأى دون ةالإضرار بمصالح الناس
You can see links before reply
وهنا كمان
You can see links before reply
وهنا كمان
You can see links before reply
وهنا كمان
You can see links before reply
حبيبه المصريه
08-02-2012, 06:04 PM
لو أنت جاد حقيقي في العصيان المدني و الإضراب يوم 11 ..
لا تسخدم إنتاج عمل غيرك في هذا اليوم ...
لإنه ببساطة الناس دي لا يصح أن تعمل و تنتج لسيادتك
و أنت إنسان غير منتج و مضرب عن العمل
الوطن لنا جميعا .. إضرابك عن العمل يضرني
و أنا سأعمل ... فلا تسخدم إنتاجي من فضلك
يسعدنى اكون اول رد
سلمت يامستر لمصر
و سلمت مصر بأبنائها الشرفاء أمثالكم جميعا
شخصيا نازله شغلى رغم انف الحاقدين
سلم الله مصر وشعبها من المخربين والفاسدين
دمتم سالمين
جهاد 2000
08-02-2012, 06:20 PM
سلمت يداك يا أستاذ محمد وسدد رب الكون خطاك .
العصيان المدني .. الاشتراكية والشيوعية تعلن المشاركة والإسلاميون يرفضونه
You can see links before reply
دعاء شديد
08-02-2012, 07:00 PM
ايوه كده يا كابير دى الموضوعات بجد
انا عن نفسى ضد العصيان المدنى ومش ضده وخلاص
لا ليا اسبابى ...وهقول سبب واحد بس
لما الواحد يحب يستقوى او يتحدى ... يبقى الخصم قوى
لكن لما اجى استقوى على ضعيف او اتحدى من ليس بقوتى
يبقى استغلال وقمه الضعف منى
وبالتالى
مينفعش اعمل عصيان مدنى تتوقف مع مؤسسات الدوله كامله ... وهى اصلا ليست فى كامل قوتها الانتاجيه
مينفعش اعمل عصيان مدنى .... وانا اجهزتى الامنيه مصابه بوعكح صحيه قويه
مينفعش اعمل عصيان مدنى ... وانا عندى ناس لن تجد قوت يومها فى ذلك اليوم
ان اردت العصيان ... انتظر
حتى تعمل كل مؤسسات بلدك ... بكامل قوتها
حتى تعود الاجهزه الامنيه ... لهيبتها ويعود الامن
حتى يصبح كل فرد لديه مخزون معيشى ... لا يجعله يشعر بالقهر لقلة حيلته
وقتها
ستظهر قوت انت
ان تحديت كل هؤلاء وانتصرت كلمتك ... فالقوه والحق معك
غير ذلك
فأنت انتهازى مستغل ... لضعف دولتك
رايي الشخصى
شكرا يا كابير
و النبى حد يقولهم يتنيلوا على خيبتهم ... قال يعني ناقصة
ماهيا عصيان مدنى طبيعي لله فى لله
هوا في حد فيكي يا جامهورية مصر العالمية بيشتغل أصلا ؟؟
الكل بيتكلم و بس
قال و يقولك كام دولة هتعمل عصيان تضامنا مع مصر !!
و حياة امكو ؟؟؟؟ ولعوها ولعوها ما هي فرصة
عندي احساس قوي اننا هنلم بعضنا كده كمان شهر
برابطة المعلم ... بالنخبة بقا و كل كدابين الزفة
و نروح نقعد بجلاليب مقطعة علي باب السيدة
و احتمال مانلاقيش الجلاليب كمان
و نمد ايدينا بقا لكلاب السكك
اوروبا و امريكا
و نخربها و نقعد علي تلها نتفرج علي بعض
و هنتكلم بقا و نمارس هواية الرغى للدجى
طب اعمل ايه ياربي في ناس بتدمر نفسها بنفسها
تدمير ذاتي
انتحار جماعى
نعمل ايه فى ناس بتعترض على الظلم بإنها تظلم نفسها !!!
يا نااااااااااااااااس في ناس مش لايقيين لقمة العيش
انا كنت مع والدى النهاردة بصفته رئيس لجنة زكاة بأحد المساجد
كنا بنزور مجموعة أيتام عشان ندرس حالتهم
أقسم بالله العظيم ... لو واحد من اللي بيدعو للعصيان ووقف الحال اكتر من كده
شاف حالاتهم ... لايضرب نفسه 100 جزمة و يحترم نفسه
يا عااااااااااالم عار علينا اللى بنعمله فى بلدنا
و مش كل واحد بيقول : ارحموا البلد ...
يبقا بيذوب عشقا في سواد عيون المجلس العسكري
لااااااااااااااااااااااااااا
الله يحرقه مجلس
مش بطيقه
عالم اغبيا هما سبب اساسي من اهم الاسباب
في اللي احنا فيه النهاردة بقرارتهم الغبية او المتأخرة
و في نفس الوقت ... هقول للظالم للبلد انت ظالم ... في وشه مش هخاف
المجلس العسكري ظالم ... و مش عايز حكم عسكري
و الثوار (( الكلمة اللي بقت علي اللسان كتير
بيتباهوا بيها كأنها هدف في حد ذاته ))
و الثوار كمان منهم عالم زبالة بلطجية ولاد ستين في سبعين
و منهم عالم عايزة تولع البلد
و منهم عالم مش عايزين يولعوا البلد بس ما بيفهموش
بيولعوها و هما مش دريانين
مش هقف في صف حد منهم
لا الثوار و لا المجلس العسكري
الاتنييييييييييييييييييييييييييين غلللللللللللللللللللللط
الاتنين بيهدموا مصر
و كل واحد فيهم فاكر نفسه الملاك ابو جناحات
عايزين نتعلم بقا نبقا منصفين مش متحيزين لطرف و بس
بتعصب اعمي
يا ثوار يا فلول
لاااااااااااااااااااااااااا
كفاية بقا تعصب و تقديس
كفاية تخويييييييييييييييين
كفاية انانية و ضيق افق
كفاية الشوهات الاعلامية و التنطيط
علي حساب جثة بلد بمنثل بيها
كفاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااية زهقنا
فوقوا بقا يا عالم
طلعونا م الدايرة المفرغة المحروقة دي
عصيان مدني يا شوية متخلفين ؟؟؟؟؟؟؟
عصياااااااااااااان؟
عصيان لمين ؟؟؟
المجلس العسكري ايه اللي هيضره يعني لما يحصل عصيان ؟؟؟
بطلوااااااااااااااااااااااااااا خيبة
سامحني يا استاذ محمد ...
انا مفقوع اووووووووووووووي
و شكرا ليك يا مصري يا اصيل
Mr. Ali
08-02-2012, 09:28 PM
بغض النظر عن الموافقة أو الاعتراض علي العصيان المدني
لكني أري ما جاء في الموضوع وكأنه عصيان عن الحياة بأسرها !!
وان اتبعنا هذا المنطق في الحديث , لكان الأولي بنا عدم عصيان المولي عز وجل وهو سبحانه وتعالي خلقنا ويميتنا ويحيينا ويرزقنا , ومع ذلك نعصاه ونحن نحيا في كونه ويحت سمائه وتقلنا أرضه ويرانا ولا يغفل عنا ويسمعنا ويعلم ما في صدورنا .
ان كانت المظاهرات ممنوعة ويُقال بأنها تعطل الحركة والحياة ويندس من خلالها البلطجية لينفذوا أوامر نظام مبارك والذي مازال يحكم مصر حتي الأن !!
وان كانت المطالب الفئوية ممنوعة بالرغم من أحقية من يطالبون بها , ونري من لا يستحقون يحصلون علي المميزات كلها !!
وان كانت دماء كل القتلي ( سواء شهداء أو غير ذلك , فليست هذه هي القضية ) قد ذهبت سدي ومازال القتلة أحرار , ثم يُلقي باللوم علي المقتول !!
وان كان الاضراب عن العمل ممنوع أيضاً وإلا كان علي من يفعله أو يقتل نفسه !!
وان كان لابد لنا وفرض علينا أن نقبل ونرضي بما يفعله المجلس العسكري والذي لا يستجيب لأي مطلب من مطالب الثورة إلا بما يستنكره البعض !!
كيف يتم تحقيق مطالب الثورة ومن بيده الأمر ضد هذه الثورة ؟!!!!
شكراً علي هذا الموضوع .
Nm100
08-02-2012, 09:32 PM
عمرك شفت فيلم عربي يخرج الدكتور فيه من العمليات وهو بيقول........
يا جماعة احنا اضطرينا نضحي بالمولود والام علشان العملية تنجح
مش مهم الجنين (الثورة,مستقبل مصر)
مش مهم الام (مصر)
المهم
العملية تنجح
طب هو العصيان دا على مين بالظبط؟
نتيجة اللى عايزين يعملوا هتضر مين غيرنا
حبيبه المصريه
08-02-2012, 09:39 PM
بعد اذنك مستر محمد
طيب حضرتك مستر على مع العصيان المدنى او ضده
( وجهة نظر حضرتك فى الموضوع ده )
هيثمر بإيه ؟؟؟
رؤية حضرتك هيفيد مصر بإيه ؟؟؟
محمد بن عباس
08-02-2012, 09:44 PM
بعد اذنك مستر محمد
طيب حضرتك مستر على مع العصيان المدنى او ضده
( وجهة نظر حضرتك فى الموضوع ده )
هيثمر بإيه ؟؟؟
رؤية حضرتك هيفيد مصر بإيه ؟؟؟
معك كل الإذن أستاذة حبيبة
كيف يتم تحقيق مطالب الثورة ومن بيده الأمر ضد هذه الثورة ؟!!!!
اسمح لي اجيب
بالاعتصام فقط في الميدان في الصينية او ما شابه
دون النزول الي نهر الطريق
دون تعطيل المرور
دون اتلاف الممتلكات
دون تعطيل حياة قاطني العمارات المطلة علي الاحداث
دون تخريب
دون سرقة البيوت في شارع محمد محمود !!
دون حرق الاماكن الحيوية
دون القاء الطوب و المولتوف
دون أن نتمحك في وزارة الداخلية
دون ان نسب أحد
دون أن نخون أحد
دون أن نتمرد بكل بلاهة و غباء علي مجلس شعب انتخبه المصريين
دون ان نتغني بمبادئ الديمقراطية ثم نثور عليها عندما تأتى بمن ليسوا علي هوانا
بالاعتصام المستمر
بتنصيب أحد يمثلهم و يتحدث عنهم و نبطل بقا تضييع وقت و شوهات اعلامية
بالحوار مع المسئولين في مقارهم
بحشد الناس بطرق عقلانية محترمة و بالاقناع و بالمنطق و العقل
بالتواصل مع مجلس الشعب بادب
بالتواصل مع نواب الشعب
مليون الف طريقة محترمة
لماذا نختار أسوأ الطرق في التعبير عن الذات و عن المطالب ؟؟؟
في حد عاقل عشان يروح يطالب بحق واحد من حقوقه
يقوم مدمر باقي حقوقه بايده ؟؟؟
ايه الانتحاااااااااااااااااار ده ؟؟؟؟
عشان اعبر عن رفضي للمجلس
اروح اولع في منشئة او وزارة او مديرية امن ؟؟؟؟؟؟؟
من عاقل يقول هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Mr. Ali
08-02-2012, 10:19 PM
بعد اذنك مستر محمد
طيب حضرتك مستر على مع العصيان المدنى او ضده
( وجهة نظر حضرتك فى الموضوع ده )
هيثمر بإيه ؟؟؟
رؤية حضرتك هيفيد مصر بإيه ؟؟؟
بالتأكيد ضده ( بصفة عامة )
لكن لا يجب أن نغفل الفعل ونلتفت فقط لرد الفعل
المجلس العسكري لا يستجيب لأي مطلب من مطالب الثورة إلا بعد حدوث الكوارث فقط !!
ها أنا قد أجبت سؤالك
فهل تجيبوني عما سألت عنه ؟
إلي متي أري الدفاع عما يفعله المجلس العسكري من انتهاكات واضحة تماماً ؟!
إلي متي أري اللوم والعتاب والرفض فقط لمن يقومون برد الفعل , ولا أراه لمن يرتكب ويتسبب في الكوارث ؟!
هل تنتظر مني أن يُعتدي عليّ يوماً تلو الأخر , ثم تلومني وتحملني المسئولية ان قمت برد فعل ؟!
ان كان هذا المنطق هو الصواب , لكان القصاص باطل !
كلامي في الجزئية السابقة موجه لكل من يؤيد المجلس العسكري فيما يفعله ويدافع عنه أكثر مما يدافع هو عن نفسه . وليس موجهاً لكِ .
أين هي الموضوعية في هذا التأييد المستمر ؟
حبيبه المصريه
08-02-2012, 10:27 PM
بالتأكيد ضده ( بصفة عامة )
لكن لا يجب أن نغفل الفعل ونلتفت فقط لرد الفعل
المجلس العسكري لا يستجيب لأي مطلب من مطالب الثورة إلا بعد حدوث الكوارث فقط !!
ها أنا قد أجبت سؤالك
فهل تجيبوني عما سألت عنه ؟
إلي متي أري الدفاع عما يفعله المجلس العسكري من انتهاكات واضحة تماماً ؟!
إلي متي أري اللوم والعتاب والرفض فقط لمن يقومون برد الفعل , ولا أراه لمن يرتكب ويتسبب في الكوارث ؟!
هل تنتظر مني أن يُعتدي عليّ يوماً تلو الأخر , ثم تلومني وتحملني المسئولية ان قمت برد فعل ؟!
ان كان هذا المنطق هو الصواب , لكان القصاص باطل !
كلامي في الجزئية السابقة موجه لكل من يؤيد المجلس العسكري فيما يفعله ويدافع عنه أكثر مما يدافع هو عن نفسه . وليس موجهاً لكِ .
أين هي الموضوعية في هذا التأييد المستمر ؟
شكرا لتوضيحك
حضرتك ليه مقتنع ان كتير هنا
مع المجلس العسكرى فى سياسته
عن نفسى وغيرى كتيرررررررر هنا ضد سياسته
بس دلوقتى مش وقت تصفية حسابات
وفتح ملفات والبلد بتخرب
يعنى مش بيتى بيقع على دماغى ودماغ عيلتى
واروح انا ادور اخد حقى من اخويا دلوقتى
هقول اخويا مخطىء ومش بيقدر تبعات تصرفاته
اروح انا بقى بدل ما التزم بالتعقل من اجل نجاتنا جميعا
ادور اخد حقى ونخرب البيت على دماغ الكل
نتحد كلنا من اجل صموووووووود البيت
وبعدين كل واحد ياخد حقه من التانى بعدين
نسلم مصر بس لرئيس منتخب
وكل اللى ليه حق ياخده
شكرااااااااااا لحضرتك
نعمه محمود
08-02-2012, 10:38 PM
سمعت شاب يتحدث إلى مذيعة فى الراديو
ويقول لها أنا أعمل بتجارة الديكورات الجبس ولن أقوم بالاضراب
رغم أنه عملى الخاص ولن أضر أحد وتحاول المذيعه أن توجهه فى الحديث
ويرفض هذا الشاب البسيط وعندما تباغته بسؤال كيف ترفض الاضراب بحجة ان العصيان المدنى ( وقف حال) بينما سيشارك فيه البسطاء
فيرد هذا الشاب قائلا : معذرة سيدتى اذا كان هناك من البسطاء من سيشاركون فى العصيان
فاعلمى أنهم عاطلون ولا عمل لديهم أصلا
وفى هذا الموقف عبرة لنا جميعا
شكرا أستاذنا
وتحياتى لكل من سبقونى بالرد
دعاء شديد
08-02-2012, 10:39 PM
سبحان الله
هى الحريه معناها ايه يا جماعه ؟؟؟؟
معناها ببساطه
ان تقول رايك وفقا لقناعاتك الشخصيه دون خوف او لوم احد
ان تناقش اى شخص فى رايه دون فرض رأيك عليه او سبه لانه معارض لك
الرأى الشخصى يتكون حسب
ثقافه الشخص وخبراته الحياتيه
حسب تنشئته الاجتماعيه
حتى وان كان لاحد رأى يراه الاخرون انه خطأ
فهو حر ولا مجال لاحد ان يفرض عليه سياسه الاتهام الباطل
لمجرد انه معترض على رايه
كل شخص عاقل مسئول عن قناعاته وعن اراءه المتبنيها
اؤيد المجلس العسكرى ام اعترض عليه ... حريتى
اعتبر من ماتو شهداء ام مجرد قتلى ... حريتى
غيرى معترض على المجلس ومؤيد الاعتصامات ... حريته
يعتبر كل من مات شهيد ثورة ... حريته
تلك هى الحريه من وجهة نظرى
وامارسها كما ارها
دعاء شديد
08-02-2012, 10:45 PM
حضرتك ليه مقتنع ان كتير هنا
مع المجلس العسكرى فى سياسته
عن نفسى وغيرى كتيرررررررر هنا ضد سياسته
بس دلوقتى مش وقت تصفية حسابات
مع كامل احترامى لرأيك يا حبيبه
ولو فى حد بيدافع عن المجلس العسكرى
هو حر ... دى حريته
ومحدش من حقه يعترض عليها او يمنعه يعبر عن رايه بحريه؟؟
للاسف فى مفاهيم كتير مغلوطه
شجعوا الشباب على شتيمه وسب النظام السابق
دلوقتى كل اعضاء البرلمان الي كانوا فى الميدان ... بيتشتموا من نفس الشباب
الى عند وزاره الداخليه
يقولولك دول بلطجيه
هههههههههههههههههه ولو ماتوا يبقوا شهدا
ولو اتصابواه ... مصابى ثوره
ههههههههههههههه والنبى ده كلام
حبيبه المصريه
08-02-2012, 10:48 PM
سبحان الله
هى الحريه معناها ايه يا جماعه ؟؟؟؟
معناها ببساطه
ان تقول رايك وفقا لقناعاتك الشخصيه دون خوف او لوم احد
ان تناقش اى شخص فى رايه دون فرض رأيك عليه او سبه لانه معارض لك
الرأى الشخصى يتكون حسب
ثقافه الشخص وخبراته الحياتيه
حسب تنشئته الاجتماعيه
حتى وان كان لاحد رأى يراه الاخرون انه خطأ
فهو حر ولا مجال لاحد ان يفرض عليه سياسه الاتهام الباطل
لمجرد انه معترض على رايه
كل شخص عاقل مسئول عن قناعاته وعن اراءه المتبنيها
اؤيد المجلس العسكرى ام اعترض عليه ... حريتى
اعتبر من ماتو شهداء ام مجرد قتلى ... حريتى
غيرى معترض على المجلس ومؤيد الاعتصامات ... حريته
يعتبر كل من مات شهيد ثورة ... حريته
تلك هى الحريه من وجهة نظرى
وامارسها كما ارها
لك كل الحق ياغاليه
لا نحجر على آراء ورؤية أحد
ما دامت لا تخالف الشريعه
فحرية الرأى الغير مضره للغير مكفوله للجميع
دمتى بالخير دوما
دعاء شديد
08-02-2012, 10:50 PM
لك كل الحق ياغاليه
لا نحجر على أراء ورؤية أحد
ما دامت لا تخالف الشرعيه
فحرية الرأى الغير مضره للغير مكفوله للجميع
دمتى بالخير دوما
تسلمى يا حبيبه
وحمد الله على سلامتك
نورتى مكانك ومطرحك
حبيبه المصريه
08-02-2012, 10:53 PM
مع كامل احترامى لرأيك يا حبيبه
ولو فى حد بيدافع عن المجلس العسكرى
هو حر ... دى حريته
ومحدش من حقه يعترض عليها او يمنعه يعبر عن رايه بحريه؟؟
للاسف فى مفاهيم كتير مغلوطه
شجعوا الشباب على شتيمه وسب النظام السابق
دلوقتى كل اعضاء البرلمان الي كانوا فى الميدان ... بيتشتموا من نفس الشباب
الى عند وزاره الداخليه
يقولولك دول بلطجيه
هههههههههههههههههه ولو ماتوا يبقوا شهدا
ولو اتصابواه ... مصابى ثوره
ههههههههههههههه والنبى ده كلام
مشفتش والله تعليقك ده
الا بعد ماعلقت على تعليقك اللى فات
بكل مصداقيه وحياديه رديت بتعليقك الاول
الكل له مطلق الحريه فى رأيه لا نحجر على أحد
هى رؤى وكل واحد حر فى رؤيته
ما دامت رؤانا لا تخص الشريعه
عن نفسى لست ديكتاتوريه افرض رأيى فقط
الكل له الحق فى الاختلاف
ما دام أختلاف الرؤى بأدب
دمتى بكل خير
حبيبه المصريه
08-02-2012, 10:58 PM
تسلمى يا حبيبه
وحمد الله على سلامتك
نورتى مكانك ومطرحك
تسلمى ياغاليه
منور بيكى وبأهله الغاليين
دعاء شديد
08-02-2012, 11:00 PM
مشفتش والله تعليقك ده
الا بعد ماعلقت على تعليقك اللى فات
بكل مصداقيه وحياديه رديت بتعليقك الاول
الكل له مطلق الحريه فى رأيه لا نحجر على أحد
هى رؤى وكل واحد حر فى رؤيته
ما دامت رؤانا لا تخص الشريعه
عن نفسى لست ديكتاتوريه افرض رأيى فقط
الكل له الحق فى الاختلاف
ما دام أختلاف الرؤى بأدب
دمتى بكل خير
ربنا يخليكى
ولا يهمك المهم انك تردى
واهم حاجه والله
اننا نحافظ على المفاهيم من التشويه
محمد بن عباس
08-02-2012, 11:01 PM
يسعدنى اكون اول رد
سلمت يامستر لمصر
و سلمت مصر بأبنائها الشرفاء أمثالكم جميعا
شخصيا نازله شغلى رغم انف الحاقدين
سلم الله مصر وشعبها من المخربين والفاسدين
دمتم سالمين
يارب ينجى مصر يا أستاذة حبيبة للأسف من أبناء مصر المضللين
Mr. Ali
08-02-2012, 11:03 PM
اسمح لي اجيب
بالاعتصام فقط في الميدان في الصينية او ما شابه
دون النزول الي نهر الطريق
دون تعطيل المرور
دون اتلاف الممتلكات
دون تعطيل حياة قاطني العمارات المطلة علي الاحداث
دون تخريب
دون سرقة البيوت في شارع محمد محمود !!
دون حرق الاماكن الحيوية
دون القاء الطوب و المولتوف
دون أن نتمحك في وزارة الداخلية
دون ان نسب أحد
دون أن نخون أحد
دون أن نتمرد بكل بلاهة و غباء علي مجلس شعب انتخبه المصريين
دون ان نتغني بمبادئ الديمقراطية ثم نثور عليها عندما تأتى بمن ليسوا علي هوانا
بالاعتصام المستمر
بتنصيب أحد يمثلهم و يتحدث عنهم و نبطل بقا تضييع وقت و شوهات اعلامية
بالحوار مع المسئولين في مقارهم
بحشد الناس بطرق عقلانية محترمة و بالاقناع و بالمنطق و العقل
بالتواصل مع مجلس الشعب بادب
بالتواصل مع نواب الشعب
مليون الف طريقة محترمة
لماذا نختار أسوأ الطرق في التعبير عن الذات و عن المطالب ؟؟؟
في حد عاقل عشان يروح يطالب بحق واحد من حقوقه
يقوم مدمر باقي حقوقه بايده ؟؟؟
ايه الانتحاااااااااااااااااار ده ؟؟؟؟
عشان اعبر عن رفضي للمجلس
اروح اولع في منشئة او وزارة او مديرية امن ؟؟؟؟؟؟؟
من عاقل يقول هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
متفق معك تماماً في كل ما قلته بعد كلمة ( دون )
ولكن هل يصلح فعل هذه الأمور في مصر الأن وفي ظل الأوضاع الحالية ؟!
هذه الأمور تصلح حينما يوجد رئيس منتخب يحكم دولة بدستور وقوانين عادلة وعلي الجميع . فحين يعترض فئة معينة علي أمر ما , يفعلوا أو نطالبهم بفعل كل ما تفضلت بذكره . أما وأن يكون من يحكمني لا يسمع ولا يستجيب , بل إن كل ما استجاب له كان بعد حدوث كل ما أنت معترض عليه , فمن يكون المخطئ ؟!
ان كان ابنك يطلب منك شيئاً ولكنك لا تستجيب له إلا إن قام بفعل ما ( حتي وان كان هذا الفعل خطأ ) ولكنك في نهاية الأمر تستجيب له . فمن المخطئ فيكما أنت أم ابنك ؟!
هذا مع عدم اقراري تماماً بأن الثوار هم من قاموا بحرق أي منشأة أو اتلاف أي شيء أو ارتكاب أي جريمة .
ولا أريد أن أكرر ما سبق وذكرته مراراً من أن البلطجية لا يتم رؤيتهم إلا مع الثوار فقط وبعد أن يقدم الثوار علي أمر لا يرضي عنه المجلس العسكري !!
وما أحداث استاد بورسعيد ببعيدة . فقد رأينا وشاهدنا جميعاً بأعيينا كيف وقف رجال الشرطة صفين وتم الاعتداء علي مشجعين الأهلي بعد غلق الأبواب عليهم ( باللحام , يعني قتل عمد مع سبق الاصرار والترصد ) وحدث كل هذا أمام أعين رجال الشرطة الذين ظلوا بلا أي رد فعل ( ولا يوجد أي مبرر مطلقاً للاكتفاء بالمشاهدة )
علمنا جميعاً بعدم ذهاب المحافظ أو مدير الأمن للمباراة في سابقة تُعد الأولي , مع الوضع في الاعتبار كيفية وصول جماهير الأهلي للاستاد عن طريق أخر غير الطريق المتعارف عليه . مما يؤكد للشرطة وللمجلس العسكري أيضاً بوجود تدبير لحدوث كارثة , ولكنهم رغم ذلك لم يتحرك لهم ساكناً !!
فلا يحدثني أحد عن رد الفعل ويستنكره ويستقبحه ويتجاهل الفعل أولاً . ليس هذا من المنطق في شيء !!
لقد ظلت جماهير الأهلي يُعتدي عليهم وتسفك دماؤهم أكثر من 3 ساعات !!
ألم يُبلغ أحد المجلس العسكري عما يحدث ؟!!!
من فضلك يا أستاذ شريف , ومن فضلكم جميعاً
حينما تذكرون أمراً ما يحدث , فلا تفصلوه عما حدث قبله وأدي لحدوث هذا الأمر الذي تستنكرونه .
محمد بن عباس
08-02-2012, 11:04 PM
سلمت يداك يا أستاذ محمد وسدد رب الكون خطاك .
العصيان المدني .. الاشتراكية والشيوعية تعلن المشاركة والإسلاميون يرفضونه
You can see links before reply
ستنتصر مصر بفضل الله على كل هذه الطوائف المخربة
محمد بن عباس
08-02-2012, 11:09 PM
لما الواحد يحب يستقوى او يتحدى ... يبقى الخصم قوى
لكن لما اجى استقوى على ضعيف او اتحدى من ليس بقوتى
يبقى استغلال وقمه الضعف منى
هو ده مربط الفرس يا دعاء وأهم نقطة غايبة عن كل المصريين يبقى نستحمل أخطاء المجلس العسكرى من
أجل أن تقوى مصر وساعتها نفكر من جديد نعمل إيه كلام ناس عاقلة بتشغل مخها
محمد بن عباس
08-02-2012, 11:15 PM
و النبى حد يقولهم يتنيلوا على خيبتهم ... قال يعني ناقصة
ماهيا عصيان مدنى طبيعي لله فى لله
هوا في حد فيكي يا جامهورية مصر العالمية بيشتغل أصلا ؟؟
الكل بيتكلم و بس
قال و يقولك كام دولة هتعمل عصيان تضامنا مع مصر !!
و حياة امكو ؟؟؟؟ ولعوها ولعوها ما هي فرصة
عندي احساس قوي اننا هنلم بعضنا كده كمان شهر
برابطة المعلم ... بالنخبة بقا و كل كدابين الزفة
و نروح نقعد بجلاليب مقطعة علي باب السيدة
و احتمال مانلاقيش الجلاليب كمان
و نمد ايدينا بقا لكلاب السكك
اوروبا و امريكا
و نخربها و نقعد علي تلها نتفرج علي بعض
و هنتكلم بقا و نمارس هواية الرغى للدجى
طب اعمل ايه ياربي في ناس بتدمر نفسها بنفسها
تدمير ذاتي
انتحار جماعى
نعمل ايه فى ناس بتعترض على الظلم بإنها تظلم نفسها !!!
يا نااااااااااااااااس في ناس مش لايقيين لقمة العيش
انا كنت مع والدى النهاردة بصفته رئيس لجنة زكاة بأحد المساجد
كنا بنزور مجموعة أيتام عشان ندرس حالتهم
أقسم بالله العظيم ... لو واحد من اللي بيدعو للعصيان ووقف الحال اكتر من كده
شاف حالاتهم ... لايضرب نفسه 100 جزمة و يحترم نفسه
يا عااااااااااالم عار علينا اللى بنعمله فى بلدنا
و مش كل واحد بيقول : ارحموا البلد ...
يبقا بيذوب عشقا في سواد عيون المجلس العسكري
لااااااااااااااااااااااااااا
الله يحرقه مجلس
مش بطيقه
عالم اغبيا هما سبب اساسي من اهم الاسباب
في اللي احنا فيه النهاردة بقرارتهم الغبية او المتأخرة
و في نفس الوقت ... هقول للظالم للبلد انت ظالم ... في وشه مش هخاف
المجلس العسكري ظالم ... و مش عايز حكم عسكري
و الثوار (( الكلمة اللي بقت علي اللسان كتير
بيتباهوا بيها كأنها هدف في حد ذاته ))
و الثوار كمان منهم عالم زبالة بلطجية ولاد ستين في سبعين
و منهم عالم عايزة تولع البلد
و منهم عالم مش عايزين يولعوا البلد بس ما بيفهموش
بيولعوها و هما مش دريانين
مش هقف في صف حد منهم
لا الثوار و لا المجلس العسكري
الاتنييييييييييييييييييييييييييين غلللللللللللللللللللللط
الاتنين بيهدموا مصر
و كل واحد فيهم فاكر نفسه الملاك ابو جناحات
عايزين نتعلم بقا نبقا منصفين مش متحيزين لطرف و بس
بتعصب اعمي
يا ثوار يا فلول
لاااااااااااااااااااااااااا
كفاية بقا تعصب و تقديس
كفاية تخويييييييييييييييين
كفاية انانية و ضيق افق
كفاية الشوهات الاعلامية و التنطيط
علي حساب جثة بلد بمنثل بيها
كفاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااية زهقنا
فوقوا بقا يا عالم
طلعونا م الدايرة المفرغة المحروقة دي
عصيان مدني يا شوية متخلفين ؟؟؟؟؟؟؟
عصياااااااااااااان؟
عصيان لمين ؟؟؟
المجلس العسكري ايه اللي هيضره يعني لما يحصل عصيان ؟؟؟
بطلوااااااااااااااااااااااااااا خيبة
سامحني يا استاذ محمد ...
انا مفقوع اووووووووووووووي
و شكرا ليك يا مصري يا اصيل
والمشكلة بقى يا شريف إن محدش بيقتنع بالكلام ده لو وافقت على كلامك فى المشاركة دى يقولوا فلول ولو
موافقتش يقولوا عميل وخاين تحياتى لوجهة نظرك فى الموضوع
محمد بن عباس
08-02-2012, 11:19 PM
سمعت شاب يتحدث إلى مذيعة فى الراديو
ويقول لها أنا أعمل بتجارة الديكورات الجبس ولن أقوم بالاضراب
رغم أنه عملى الخاص ولن أضر أحد وتحاول المذيعه أن توجهه فى الحديث
ويرفض هذا الشاب البسيط وعندما تباغته بسؤال كيف ترفض الاضراب بحجة ان العصيان المدنى ( وقف حال) بينما سيشارك فيه البسطاء
فيرد هذا الشاب قائلا : معذرة سيدتى اذا كان هناك من البسطاء من سيشاركون فى العصيان
فاعلمى أنهم عاطلون ولا عمل لديهم أصلا
وفى هذا الموقف عبرة لنا جميعا
شكرا أستاذنا
وتحياتى لكل من سبقونى بالرد
أحلى حاجة فى مصر يا نعمة إن البسطاء هما ال بيحبوا مصر بجد أما الإعلام بقى عاوز يتحرق بجاز والشاب دا فعلا
أدانا عبرة ياريت نفهمها
Mr. Ali
08-02-2012, 11:31 PM
شكرا لتوضيحك
حضرتك ليه مقتنع ان كتير هنا
مع المجلس العسكرى فى سياسته
عن نفسى وغيرى كتيرررررررر هنا ضد سياسته
بس دلوقتى مش وقت تصفية حسابات
وفتح ملفات والبلد بتخرب
يعنى مش بيتى بيقع على دماغى ودماغ عيلتى
واروح انا ادور اخد حقى من اخويا دلوقتى
هقول اخويا مخطىء ومش بيقدر تبعات تصرفاته
اروح انا بقى بدل ما التزم بالتعقل من اجل نجاتنا جميعا
ادور اخد حقى ونخرب البيت على دماغ الكل
نتحد كلنا من اجل صموووووووود البيت
وبعدين كل واحد ياخد حقه من التانى بعدين
نسلم مصر بس لرئيس منتخب
وكل اللى ليه حق ياخده
شكرااااااااااا لحضرتك
وهل احتوت مشاركتي علي كلمة ( كثير أو قليل ) ؟!
سؤالي كان موجهاً لمن يؤيد المجلس العسكري ويدافع عنه ولم أذكر كلمة كثير ولا قليل , ولا أدري من أين جئتي بهذا الاستنتاج ؟!
باقي مشاركتك سبق لي وأن قرأتها من قبل . وأذكرك بأنكِ كنتي ممن لا يوافقون علي ما يحدث في شارع محمد محمود والذي تبعه بعد ذلك اعلان المجلس العسكري عن تحديد موعد تسليم السلطة في نهاية يونية القادم . ولولا ما حدث , لما كان هناك موعداً لتسليم هذه السلطة .
هذه ليست تصفية حسابات , إنما هي احقاق للحقوق ( وهذا ما يأمر به الدين الاسلامي والشريعة الاسلامية ) لماذا نأخذ بالتقية هنا ؟!!!
ان كانت البلد تنهار كما تقولين , فما هي فائدة بقاؤهم في السلطة حتي الأن ؟!!
ما هو وجه الفائدة من هذا ؟!
Mr. Ali
08-02-2012, 11:44 PM
سبحان الله
هى الحريه معناها ايه يا جماعه ؟؟؟؟
معناها ببساطه
ان تقول رايك وفقا لقناعاتك الشخصيه دون خوف او لوم احد
ان تناقش اى شخص فى رايه دون فرض رأيك عليه او سبه لانه معارض لك
الرأى الشخصى يتكون حسب
ثقافه الشخص وخبراته الحياتيه
حسب تنشئته الاجتماعيه
حتى وان كان لاحد رأى يراه الاخرون انه خطأ
فهو حر ولا مجال لاحد ان يفرض عليه سياسه الاتهام الباطل
لمجرد انه معترض على رايه
كل شخص عاقل مسئول عن قناعاته وعن اراءه المتبنيها
اؤيد المجلس العسكرى ام اعترض عليه ... حريتى
اعتبر من ماتو شهداء ام مجرد قتلى ... حريتى
غيرى معترض على المجلس ومؤيد الاعتصامات ... حريته
يعتبر كل من مات شهيد ثورة ... حريته
تلك هى الحريه من وجهة نظرى
وامارسها كما ارها
ولكني لم أجبر أحداً علي أن ينساق لما أقوله ولم أفرض رأيي علي أدح أو قمت بسبه !
وكذلك لم أوجه أي اتهامات لأحد لا باطلة ولا غيرها !!
وكما لكِ الحق في التعبير عما تقولين عنه بأنه قناعات شخصية , فمن تمام حقي أنا أيضاً أن أعبر عما أراه وفقاً لأحداث جارية وماضية .
كل ما فعلته أنا هو اعتراضي علي من يؤيد المجلس العسكري , وهذا حق أصيل لي كما لكِ ولغيرك الحق في تأييدك للمجلس ورفضك ورفض غيرك لمن يعارضونه !
ومن تمام حقي أيضاً أن أطرح الأسئلة علي من يؤيدون كما هم يطرحون أسئلة لي وأقوم بالاجابة عليها جميعها , في حين لم أري أية اجابات عما سألت عنه لا الأن ولا قبل ذلك ( بإستثناء الأستاذ شريف )
والمنطق والعقل والحوار الهادف أعتقد بأنه يكون حوار متبادل ويوضح فيه كل طرف ما يقصده ويعنيه وأن يكون كلامه بالدليل وليس بالهوي أو بقيام أحدهما بالاجابة عن تساؤلات الأخر , في حين أن الأخر لا يفعل نفس الأمر !!
للمرة الثانية :
لست ممن يحجرون علي أحد وليس لي مشاركة واحدة قمت فيها بالحجر علي أي شخص هنا .
حبيبه المصريه
09-02-2012, 12:10 AM
لماذا نأخذ بالتقية هنا ؟!!!
ان كانت البلد تنهار كما تقولين , فما هي فائدة بقاؤهم في السلطة حتي الأن ؟!!
ما هو وجه الفائدة من هذا ؟!
ما مقصد حضرتك بالتقيه هنا ارجو التوضيح ؟؟؟
ثم ماهى رؤيتك لأخذ الحقوق منهم وهم يملكون زمام الحكم بالوقت الحالى ؟؟
ولمن يسلمون السلطه من وجهة نظر حضرتك حاليا ؟؟؟
Mr. Ali
09-02-2012, 12:36 AM
ما مقصد حضرتك بالتقيه هنا ارجو التوضيح ؟؟؟
ثم ماهى رؤيتك لأخذ الحقوق منهم وهم يملكون زمام الحكم بالوقت الحالى ؟؟
ولمن يسلمون السلطه من وجهة نظر حضرتك حاليا ؟؟؟
التقية لها معاني عديدة ومنها الخوف والخشية من قول الحق والعمل عي تطبيقه من أجل عدم هلاك النفس أو إلحاق الضرر بها .
ولكن هلاك الأنفس موجود بالفعل والضرر يصيب كل أنحاء الدولة !!
ليست رؤيتي أنا , بل رؤية الشرع الاسلامي , فإن كان لا يطبق , فليكن بالقانون . هذا الذي يتم تطبيقه فقط علي من قاموا بالثورة , ولا يطبق علي من قامت عليهم الثورة !!
وان كنا تخلصنا ( ظاهرياً ) ممن كان يطبق القوانين علي هواه لكي نستبدله بأخر يفعل نفس الأمر , فلا أمل لنا ولا صلاح !! وسنعمل أكثر علي ترسيخ هذا المبدأ مع كل من يحكمنا .
الثورة لكي تنجح وتؤتي ثمارها ( بالطبع علي فترات ) لابد وأن يتم القضاء علي النظام الذي قامت عليه الثورة , وإلا فما هي فائدة هذه الثورة ؟!!
تسليم السلطة يكون لرئيس مجلس الشعب الحالي , وإن رفض فإما أن يتم تنحيته عن منصب رئيس مجلس الشعب أو يتم تسليم السلطة لرئيس محكمة النقض .
ها أنا كما هو المعتاد أجبتك عما سألتيني عنه
أليس من حقي أن أعرف لماذا لا يتم الاجابة عما أسأل عنه ؟!
حبيبه المصريه
09-02-2012, 01:36 AM
التقية لها معاني عديدة ومنها الخوف والخشية من قول الحق والعمل عي تطبيقه من أجل عدم هلاك النفس أو إلحاق الضرر بها .
ولكن هلاك الأنفس موجود بالفعل والضرر يصيب كل أنحاء الدولة !!
ليست رؤيتي أنا , بل رؤية الشرع الاسلامي , فإن كان لا يطبق , فليكن بالقانون . هذا الذي يتم تطبيقه فقط علي من قاموا بالثورة , ولا يطبق علي من قامت عليهم الثورة !!
وان كنا تخلصنا ( ظاهرياً ) ممن كان يطبق القوانين علي هواه لكي نستبدله بأخر يفعل نفس الأمر , فلا أمل لنا ولا صلاح !! وسنعمل أكثر علي ترسيخ هذا المبدأ مع كل من يحكمنا .
الثورة لكي تنجح وتؤتي ثمارها ( بالطبع علي فترات ) لابد وأن يتم القضاء علي النظام الذي قامت عليه الثورة , وإلا فما هي فائدة هذه الثورة ؟!!
تسليم السلطة يكون لرئيس مجلس الشعب الحالي , وإن رفض فإما أن يتم تنحيته عن منصب رئيس مجلس الشعب أو يتم تسليم السلطة لرئيس محكمة النقض .
ها أنا كما هو المعتاد أجبتك عما سألتيني عنه
أليس من حقي أن أعرف لماذا لا يتم الاجابة عما أسأل عنه ؟!
بحاجه لتوضيح من حضرتك لتتضح الصوره لى
1- من تقصدهم بقولك ( لماذا نأخذ بالتقية هنا ؟!!!)
من الذين يأخذون بها من واقع قصدك
وعلى أى أساس حضرتك بنيت تصورك أنهم يأخذون بها ؟؟؟؟
2- بحاجه لتصور حضرتك الشخصى كمعاصر لما تمر به مصر
كيف نستطيع أن نحاسبهم وهم بيدهم مقاليد الحكم ؟؟؟؟
3- تصور حضرتك لتسليم السلطه هل هو تصور حضرتك الشخصى أم تستند على سند يخص هذا التصور ؟؟؟؟
دعاء شديد
09-02-2012, 05:03 AM
ولكني لم أجبر أحداً علي أن ينساق لما أقوله ولم أفرض رأيي علي أدح أو قمت بسبه !
وكذلك لم أوجه أي اتهامات لأحد لا باطلة ولا غيرها !!
وكما لكِ الحق في التعبير عما تقولين عنه بأنه قناعات شخصية , فمن تمام حقي أنا أيضاً أن أعبر عما أراه وفقاً لأحداث جارية وماضية .
كل ما فعلته أنا هو اعتراضي علي من يؤيد المجلس العسكري , وهذا حق أصيل لي كما لكِ ولغيرك الحق في تأييدك للمجلس ورفضك ورفض غيرك لمن يعارضونه !
ومن تمام حقي أيضاً أن أطرح الأسئلة علي من يؤيدون كما هم يطرحون أسئلة لي وأقوم بالاجابة عليها جميعها , في حين لم أري أية اجابات عما سألت عنه لا الأن ولا قبل ذلك ( بإستثناء الأستاذ شريف )
والمنطق والعقل والحوار الهادف أعتقد بأنه يكون حوار متبادل ويوضح فيه كل طرف ما يقصده ويعنيه وأن يكون كلامه بالدليل وليس بالهوي أو بقيام أحدهما بالاجابة عن تساؤلات الأخر , في حين أن الأخر لا يفعل نفس الأمر !!
للمرة الثانية :
لست ممن يحجرون علي أحد وليس لي مشاركة واحدة قمت فيها بالحجر علي أي شخص هنا .
مستر على
عدم الرد على اسئاله حضرتك لان زى محضرتك ذكرت "شريف" رد على اسئلتك
ولان الاراء تقريبا متفقه ... فاعتقد هيبقى تكرار
لكن
هجاوب حضرتك بطريقه مختلفه
عباره عن روابط فيديوهات
للفقيه الدستورى والمفكر والمثقف الواعى المتزن الثابت على موقفه منذ بدايه الاحداث
أ. رجائى عطية ... حوالى 50 سنه فى مجال القانون وله اسمه
1- لقاء مع خيرى رمضان
You can see links before reply
2- لقاء مع منى الشلذلى
You can see links before reply
3- لقاء وانسحاب مع هاله سرحان
ان مقتنعه بهذا الراي
لكن هو عبلر بشكل ممنهج اكتر بكثير
فأردت ان يرد هنا
Mr. Ali
09-02-2012, 11:34 AM
بحاجه لتوضيح من حضرتك لتتضح الصوره لى
1- من تقصدهم بقولك ( لماذا نأخذ بالتقية هنا ؟!!!)
من الذين يأخذون بها من واقع قصدك
وعلى أى أساس حضرتك بنيت تصورك أنهم يأخذون بها ؟؟؟؟
2- بحاجه لتصور حضرتك الشخصى كمعاصر لما تمر به مصر
كيف نستطيع أن نحاسبهم وهم بيدهم مقاليد الحكم ؟؟؟؟
3- تصور حضرتك لتسليم السلطه هل هو تصور حضرتك الشخصى أم تستند على سند يخص هذا التصور ؟؟؟؟
ما هذه الطريقة ؟!!
هل هذه هي طريقة الحوار أم أسلوب تحقيق وكأنني متهم وملزم بالاجابة علي كل سؤال لكِ أو لغيرك , بينما أنتم في حل من الاجابة عما سألتكِ وسألت غيركِ عنه ؟!!
يبدو أن الكثيرون لا يجيدون لغة الحوار ويعتقدون أن الحوار فقط يكون في اطار من الأدب وعدم التجاوز مقتنعين بأن هذا هو شرط الحوار الوحيد !!!!!!
وأود أن ألفت انتباهك بأن حتي هذا الشرط قد تم التجاوز فيه من قبلكِ ومن قبل غيرك أيضاً !
فمن أداب الحوار يا أستاذة حبيبة أن تجيبي عما تسألين عنه كما فعلت أنا , وليس بأن تتجاهلينه ففي هذا عدم اكتراث بما أسأل عنه . وهذا أمر لا يليق !!
Mr. Ali
09-02-2012, 11:51 AM
مستر على
عدم الرد على اسئاله حضرتك لان زى محضرتك ذكرت "شريف" رد على اسئلتك
ولان الاراء تقريبا متفقه ... فاعتقد هيبقى تكرار
لكن
هجاوب حضرتك بطريقه مختلفه
عباره عن روابط فيديوهات
للفقيه الدستورى والمفكر والمثقف الواعى المتزن الثابت على موقفه منذ بدايه الاحداث
أ. رجائى عطية ... حوالى 50 سنه فى مجال القانون وله اسمه
1- لقاء مع خيرى رمضان
You can see links before reply
2- لقاء مع منى الشلذلى
You can see links before reply
3- لقاء وانسحاب مع هاله سرحان
ان مقتنعه بهذا الراي
لكن هو عبلر بشكل ممنهج اكتر بكثير
فأردت ان يرد هنا
في البداية قمتي بإتهامي بما ليس في ودون وجه حق ولا استناداً علي أي مشاركة . وحينما قمت بالرد , تم تجاهل معظمه وكأن الأمر بسيط وعادي جداً ( وهو أن يتم اتهامي وان اتضح عدم صحة هذا الاتهام الباطل , فلا أجد حتي مجرد الاعتذار عن سوء الفهم أو سوء الظن !!)
أما عن اتفاق الأراء هنا كما ذكرتي , فهذا ليس بحجة يُقام لها اعتبار , وإلا لما رأيت هذا الاتفاق يتكرر أمامي في هذا الموضوع وفي غيره أيضاً ولكان الإكتفاء بمشاركة واحدة لأي منكم هو المعمول به !!
أم أن التكرار في هذا يجوز , بينما في غيره لا يجوز ؟!!
وبخصوص المستشار رجائي عطيه أو غيره ممن تقتنعين بأراءهم , فكان الأولي بكِ أن ترددي علينا ما أنتِ مقتنعة به وبالدليل عليه . ولا أعتقد أن رجائي عطيه قد قام بالاجابة عن كل ما سألت عنه منذ أن قمت بالتسجيل والمشاركة في هذا المنتدي ( سألت أكثر من 50 سؤال وأكثر من نصفهم حتي الأن بلا أي إجابة !!)
اعلمي أختي الصغيرة ( سناً ) أن اجابتي عما تم توجيهه لي من أسئلة هي في حد ذاتها دليل علي قوة حجتي , بينما امتناع الطرف الأخر عن الاجابة هو دليل واضح علي ضعف رأيه ( هذا إن اعتبرناه رأياً من الأساس ) فالرأي له أسس وقواعد وليس مجرد التفوه بما يحلو لكل شخص ويقول هذا رأيي !!
وعن اجابة الأستاذ شريف والتي قلتي بأنها تغني عن اجاباتك واجابات غيرك , فقد أجابني مشكوراً علي بعضها في موضوع سابق , وفي نهاية حوارنا , قالها وبكل وضوح وشجاعة وصدق مع النفس بأنه لن يستطيع أن يستمر في الدفاع عن باطل ( وقصد به ما يحدث من المجلس العسكري ) , فهل أفهم من كلامك هذا واستشهادك بإجابات غيرك بأنك أيضاً تقرين بأن المجلس العسكري علي باطل ؟!!
حبيبه المصريه
09-02-2012, 12:44 PM
ما هذه الطريقة ؟!!
هل هذه هي طريقة الحوار أم أسلوب تحقيق وكأنني متهم وملزم بالاجابة علي كل سؤال لكِ أو لغيرك , بينما أنتم في حل من الاجابة عما سألتكِ وسألت غيركِ عنه ؟!!
يبدو أن الكثيرون لا يجيدون لغة الحوار ويعتقدون أن الحوار فقط يكون في اطار من الأدب وعدم التجاوز مقتنعين بأن هذا هو شرط الحوار الوحيد !!!!!!
وأود أن ألفت انتباهك بأن حتي هذا الشرط قد تم التجاوز فيه من قبلكِ ومن قبل غيرك أيضاً !
فمن أداب الحوار يا أستاذة حبيبة أن تجيبي عما تسألين عنه كما فعلت أنا , وليس بأن تتجاهلينه ففي هذا عدم اكتراث بما أسأل عنه . وهذا أمر لا يليق !!
بداية من قال أننى أتبع مع حضرتك أسلوب تحقيق !!!!!!
هى تساؤلات مشروعه لان الصوره لم تكتمل لى بعد
وأعتقد أنه لا شىء فى أن أطلب من حضرتك
أن توضح لى بعض النقاط
التى لم تصل لى
حتى تكتمل الصوره لدى من كافة جوانبها
لا أرى أى تجاوز منى تجاه حضرتك
لا سابقا ولا حاليا
كونى لم أرد على تساؤلات حضرتك
على أى أساس تم تفسيره من قبلكم
أنه تجاهل منا سواء لشخصكم أم لتساؤلاتكم !!!!
لم نجيب على تساؤلاتكم
لانه لم تكتمل الصوره لدينا
وعليه لا يمكننى الرد
حتى تصل إلى الصوره واضحه ومكتمله
لنراها من جوانب عده
وبعدها نكون قادرين على الرد
لحضرتك مطلق الحريه
فى أن تواصل الحوار
وتتفضل مشكورا بإكمال الصوره لدى
عبر تساؤلاتى المشروعه
أو أن تكتفى بما وضحته من قبل
شاكره تواصلك الطيب
Mr. Ali
09-02-2012, 01:23 PM
بداية من قال أننى أتبع مع حضرتك أسلوب تحقيق !!!!!!
هى تساؤلات مشروعه لان الصوره لم تكتمل لى بعد
وأعتقد أنه لا شىء فى أن أطلب من حضرتك
أن توضح لى بعض النقاط
التى لم تصل لى
حتى تكتمل الصوره لدى من كافة جوانبها
لا أرى أى تجاوز منى تجاه حضرتك
لا سابقا ولا حاليا
كونى لم أرد على تساؤلات حضرتك
على أى أساس تم تفسيره من قبلكم
أنه تجاهل منا سواء لشخصكم أم لتساؤلاتكم !!!!
لم نجيب على تساؤلاتكم
لانه لم تكتمل الصوره لدينا
وعليه لا يمكنى الرد
حتى تصل إلى الصوره واضحه ومكتمله
لنراها من جوانب عده
وبعدها نكون قادرين على الرد
لحضرتك مطلق الحريه
فى أن تواصل الحوار
وتتفضل مشكورا بإكمال الصوره لدى
عبر تساؤلاتى المشروعه
أو أن تكتفى بما وضحته من قبل
شاكره تواصلك الطيب
يا أستاذة حبيبة
أنا رجل كبير السن كثير التجارب في الحياة وأعلم تماماً ما أقوله جيداً ولا أضع لفظاً إلا وكنت غالباً أعنيه ( وجلّ من لا يسهو ولا يخطئ )
كيف لا يكون هذا الأسلوب هو أسلوب تحقيق وهو عبارة عن طرح أسئلة متتالية أجبت عنها وسألت قبل أن تسأليني , ولكن في كل مرة أجد تساؤلات أخري منكِ ولا رد أو اجابة علي أي سؤال مني !!
هذا لا يحدث إلا في محاضر التحقيق !
الكلام ( كما يقولون ) أخذ وعطا . هكذا يكون الحوار وخاصة ان كان من يتحاورون مختلفون في موضوع ما , وليس الأمر هو التساؤل بغرض التوضيح واستيضاح أمر ما . فهناك فارق بين الأمرين .
الأول هو تحاور بين طرفين يوضح كل طرف فيهما وجهة نظره بالدليل ويجيب عما يطرحه الطرف الأخر من تساؤلات حتي يوضح بها وجهة نظره وأسانيده , والطرف الأخر يفعل بالمثل .
بينما الثاني هو التعلم وليس التحاور . وما يحدث في موضوعنا هنا وما حدث في غيره كان حواراً وليس غيره .
- لم أقل بأن تساؤلاتك غير مشروعة ( ولا أدري من أين تأتين بهذا الاستنتاج ؟!) فقط طلبت منكِ أكثر من مرة أن تجيبي علي تساؤلاتي كما أجيب عن تساؤلاتك ( وهذا من تمام حقي ومن أصول الحوار أيضاً )
فلتلقي نظرة علي مشاركتك السابقة لهذه المشاركة التي أقوم بالتعليق عليها وستجدين بأنكِ تجاهلتي طلبي ( والذي تكرر أكثر من مرة ) بالاجابة علي تساؤلاتي , ثم كانت مشاركتك فقط عبارة عن طرح أسئلة !!
فماذا يُمكن أن نطلق علي هذا ؟!
- كيف لم تكتمل الصورة لديكم ؟ فإذا كانت لم تكتمل , فعلي أي أساس تم تكوين رأيكِ ؟!
أنتم هنا نظرتم للموضوع ( المطالبة بالعصيان المدني ) وكأن هذه المطالبة حدثت فجأة !!
فصلتم بينها وبين ما سبقها من أحداث رهيبة ومفجعة وأخرها ما حدث في استاد بورسعيد !!
وفصل الأحداث التي تترتب علي غيرها , ثم تكوين رأي علي رد الفعل متجاهلين الفعل نفسه هو أمر غاية في الظلم ( حتي وان كان دون قصد )
حتي نتبع سياسة ومبدأ ( لا تقربوا الصلاة ؟) هل يصح لنا أن نقتطع هذه الأية ونكون رأياً بناءً عليها ؟!
بالطيع لا .
وهذا هو ما طلبته منكم . عدم فصل الأحداث عن بعضها البعض . وحينما سألتيني عن رأيي في العصيان المدني , أجبتك بأنني ضده وبين قوسين قلت ( بصفة عامة ) وهذا يعني أنني مؤيد له في بعض الحالات الخاصة .
- وأقولها لكِ ولغيرك ممن يقولون بأننا يجب علينا أن نصبر حتي نهاية يونيه القادم ولا يرون إلا هذا فقط . مبارك قال قبل تنحيه عن الحكم بأنه لم يكن ينتوي أن يترشح لفترة رئاسية قادمة وبأنه سيسلم السلطة في شهر سبتمبر 2011 , فهل أخطأنا حينما لم نأخذ بكلامه ذاك , ولذلك يجب أن نصحح هذا الخطأ بأن نصدق كلام المجلس العسكري ؟!!
أم أنكم ترون فارق بين مبارك والمجلس العسكري والذي أعلن من قبل أكثر من مرة عن موعد لتسليم السلطة وفي كل مرة لا نجد شيئاً ؟!!
- أنا علي أتم استعداد أن أجيب عن كل تساؤلاتك , ولكن كما قلت لكِ , من أصول التحاور أن يكون الأمر بالمثل وليس من جهة واحدة فقط . أجيبيني عما سألتك عنه تتضح لكِ الصورة أو علي الأقل تتضح لكِ بعض الأمور , من الممكن أن يتضح لي بأنني علي خطأ .
وان كانت الصورة لم تتضح لكِ أو لغيرك , فأعيد تساؤلي مرة أخري :
كيف يتم تكوين رأي والدفاع عنه ( أي رأي مهما كان ) ان كانت الصورة لم تتضح ؟!! وكيف نؤيد أو نعارض أمر ما والصورة غير متضحة المعالم ؟!! وكيف نرفض من يحاول أن يرد الصفعة ونتجاهل من قام بصفعه ؟!!
البداية شكرا ليك يا مستر محمد على الموضوع وتحياتى لكل من رد
على الموضوع وانا معاكوا فى كل شىء بس المشكلة ان اغلب
الناس مع الاسف فى مصر بحس ان علقهم مغيب لما حد بيقول
حاجة زى الاضراب مثلا يقولك اه زى ماسمعت من الراديو الصبح رأى
بعض الشباب ويزيط فى الزيطة لكن مبيفكرش بعقل ان الا ضراب
دة هيضرة هو اول واحد قبل اى حد ما كل جهاز فى البلد بيخدم مين
؟! بيخدمك انت واللى يقول اضراب يبقى مش من البلد دى
ولاحاسس بحاجة و لا عارف اهلها دة ياما فى ناس محتاجة لقوت
اليوم فحرام هو الى يقول الاضراب دة من الاخر لابيرحم ولا بيخلى
رحمة ربنا تنزل ولا حول ولا قوة الا بالله ويارب ان الغالبية لاتنصاع
لمثل هذا الكلام اللى يهد بدل مايبنى وتحياتى لكم جميعا
حبيبه المصريه
09-02-2012, 03:23 PM
يا أستاذة حبيبة
أنا رجل كبير السن كثير التجارب في الحياة وأعلم تماماً ما أقوله جيداً ولا أضع لفظاً إلا وكنت غالباً أعنيه ( وجلّ من لا يسهو ولا يخطئ )
كيف لا يكون هذا الأسلوب هو أسلوب تحقيق وهو عبارة عن طرح أسئلة متتالية أجبت عنها وسألت قبل أن تسأليني , ولكن في كل مرة أجد تساؤلات أخري منكِ ولا رد أو اجابة علي أي سؤال مني !!
هذا لا يحدث إلا في محاضر التحقيق !
الكلام ( كما يقولون ) أخذ وعطا . هكذا يكون الحوار وخاصة ان كان من يتحاورون مختلفون في موضوع ما , وليس الأمر هو التساؤل بغرض التوضيح واستيضاح أمر ما . فهناك فارق بين الأمرين .
الأول هو تحاور بين طرفين يوضح كل طرف فيهما وجهة نظره بالدليل ويجيب عما يطرحه الطرف الأخر من تساؤلات حتي يوضح بها وجهة نظره وأسانيده , والطرف الأخر يفعل بالمثل .
بينما الثاني هو التعلم وليس التحاور . وما يحدث في موضوعنا هنا وما حدث في غيره كان حواراً وليس غيره .
- لم أقل بأن تساؤلاتك غير مشروعة ( ولا أدري من أين تأتين بهذا الاستنتاج ؟!) فقط طلبت منكِ أكثر من مرة أن تجيبي علي تساؤلاتي كما أجيب عن تساؤلاتك ( وهذا من تمام حقي ومن أصول الحوار أيضاً )
فلتلقي نظرة علي مشاركتك السابقة لهذه المشاركة التي أقوم بالتعليق عليها وستجدين بأنكِ تجاهلتي طلبي ( والذي تكرر أكثر من مرة ) بالاجابة علي تساؤلاتي , ثم كانت مشاركتك فقط عبارة عن طرح أسئلة !!
فماذا يُمكن أن نطلق علي هذا ؟!
- كيف لم تكتمل الصورة لديكم ؟ فإذا كانت لم تكتمل , فعلي أي أساس تم تكوين رأيكِ ؟!
أنتم هنا نظرتم للموضوع ( المطالبة بالعصيان المدني ) وكأن هذه المطالبة حدثت فجأة !!
فصلتم بينها وبين ما سبقها من أحداث رهيبة ومفجعة وأخرها ما حدث في استاد بورسعيد !!
وفصل الأحداث التي تترتب علي غيرها , ثم تكوين رأي علي رد الفعل متجاهلين الفعل نفسه هو أمر غاية في الظلم ( حتي وان كان دون قصد )
حتي نتبع سياسة ومبدأ ( لا تقربوا الصلاة ؟) هل يصح لنا أن نقتطع هذه الأية ونكون رأياً بناءً عليها ؟!
بالطيع لا .
وهذا هو ما طلبته منكم . عدم فصل الأحداث عن بعضها البعض . وحينما سألتيني عن رأيي في العصيان المدني , أجبتك بأنني ضده وبين قوسين قلت ( بصفة عامة ) وهذا يعني أنني مؤيد له في بعض الحالات الخاصة .
- وأقولها لكِ ولغيرك ممن يقولون بأننا يجب علينا أن نصبر حتي نهاية يونيه القادم ولا يرون إلا هذا فقط . مبارك قال قبل تنحيه عن الحكم بأنه لم يكن ينتوي أن يترشح لفترة رئاسية قادمة وبأنه سيسلم السلطة في شهر سبتمبر 2011 , فهل أخطأنا حينما لم نأخذ بكلامه ذاك , ولذلك يجب أن نصحح هذا الخطأ بأن نصدق كلام المجلس العسكري ؟!!
أم أنكم ترون فارق بين مبارك والمجلس العسكري والذي أعلن من قبل أكثر من مرة عن موعد لتسليم السلطة وفي كل مرة لا نجد شيئاً ؟!!
- أنا علي أتم استعداد أن أجيب عن كل تساؤلاتك , ولكن كما قلت لكِ , من أصول التحاور أن يكون الأمر بالمثل وليس من جهة واحدة فقط . أجيبيني عما سألتك عنه تتضح لكِ الصورة أو علي الأقل تتضح لكِ بعض الأمور , من الممكن أن يتضح لي بأنني علي خطأ .
وان كانت الصورة لم تتضح لكِ أو لغيرك , فأعيد تساؤلي مرة أخري :
كيف يتم تكوين رأي والدفاع عنه ( أي رأي مهما كان ) ان كانت الصورة لم تتضح ؟!! وكيف نؤيد أو نعارض أمر ما والصورة غير متضحة المعالم ؟!! وكيف نرفض من يحاول أن يرد الصفعة ونتجاهل من قام بصفعه ؟!!
لا أعلم كيف أتى يقين حضرتك
أننى أتبع أسلوب التحقيق
أستاذى كلنا يتعامل مع الآخر
من خلف شاشه زجاجيه
وبالتالى لا استطيع الجزم بنوايا حضرتك
وبالمثل حضرتك لا تستطيع أن تجزم بما فى نواياى
وعليه لا يمكن الجزم بأن ما توصلت له حضرتك
من نواياى فى الطرح عليكم صائب أو خاطىء هذه واحده
الاخرى
وجهة نظرى بالنسبه للموضوع واضحه لى
لكن ما أقصده وأعنيه
أن وجهة نظر حضرتك ونظرتك للموضوع
لم تكتمل لى بعد
وعليه كانت تساؤلاتى
ليتم لدى اتضاح وجهة نظر حضرتك من كافة جوانبها
ومن ثم أوافقك الرأى فيها
أو أخالفك فيها كليا أو جزئيا هذا ما أردت إيصاله
وبالنهايه لحضرتك مطلق الحريه
فى أن تجيب على ما طرحته عاليا
حتى تكتمل لدى وجهة نظر حضرتك الكليه للموضوع
ومن بعدها أطرح على حضرتك ما أتفقت فيه معك حسب معطياتى
وما أختلف مع حضرتك فيه حسب رؤيتى الشخصيه
ولحضرتك مطلق الحريه بالنهايه
فى أن توضح لى أم تكتفى بما وصلنى
شاكره تواصلك الطيب
دعاء شديد
09-02-2012, 03:43 PM
في البداية قمتي بإتهامي بما ليس في ودون وجه حق ولا استناداً علي أي مشاركة . وحينما قمت بالرد , تم تجاهل معظمه وكأن الأمر بسيط وعادي جداً ( وهو أن يتم اتهامي وان اتضح عدم صحة هذا الاتهام الباطل , فلا أجد حتي مجرد الاعتذار عن سوء الفهم أو سوء الظن !!)
أما عن اتفاق الأراء هنا كما ذكرتي , فهذا ليس بحجة يُقام لها اعتبار , وإلا لما رأيت هذا الاتفاق يتكرر أمامي في هذا الموضوع وفي غيره أيضاً ولكان الإكتفاء بمشاركة واحدة لأي منكم هو المعمول به !!
أم أن التكرار في هذا يجوز , بينما في غيره لا يجوز ؟!!
وبخصوص المستشار رجائي عطيه أو غيره ممن تقتنعين بأراءهم , فكان الأولي بكِ أن ترددي علينا ما أنتِ مقتنعة به وبالدليل عليه . ولا أعتقد أن رجائي عطيه قد قام بالاجابة عن كل ما سألت عنه منذ أن قمت بالتسجيل والمشاركة في هذا المنتدي ( سألت أكثر من 50 سؤال وأكثر من نصفهم حتي الأن بلا أي إجابة !!)
اعلمي أختي الصغيرة ( سناً ) أن اجابتي عما تم توجيهه لي من أسئلة هي في حد ذاتها دليل علي قوة حجتي , بينما امتناع الطرف الأخر عن الاجابة هو دليل واضح علي ضعف رأيه ( هذا إن اعتبرناه رأياً من الأساس ) فالرأي له أسس وقواعد وليس مجرد التفوه بما يحلو لكل شخص ويقول هذا رأيي !!
وعن اجابة الأستاذ شريف والتي قلتي بأنها تغني عن اجاباتك واجابات غيرك , فقد أجابني مشكوراً علي بعضها في موضوع سابق , وفي نهاية حوارنا , قالها وبكل وضوح وشجاعة وصدق مع النفس بأنه لن يستطيع أن يستمر في الدفاع عن باطل ( وقصد به ما يحدث من المجلس العسكري ) , فهل أفهم من كلامك هذا واستشهادك بإجابات غيرك بأنك أيضاً تقرين بأن المجلس العسكري علي باطل ؟!!
لاعجب فى ثورة يهين شبابها الكبار انتقادا لهم
ان يستهين كبارها بأراء الصغار
ردى على حضرتك هو اننى غيرت لون المشاركه الاساسيه "للون الابيض"
حيت اننى اعتبرتها كأن لم تكن
اعتبر هذا نهايه الحوار
ولا بقيه له
دعاء شديد
09-02-2012, 03:49 PM
هو ده مربط الفرس يا دعاء وأهم نقطة غايبة عن كل المصريين يبقى نستحمل أخطاء المجلس العسكرى من
أجل أن تقوى مصر وساعتها نفكر من جديد نعمل إيه كلام ناس عاقلة بتشغل مخها
شكرا لك يا كابير
فدائما تعلمنا ان الاتفاق مع الاخرين ... يحدده الافكار والاراء فقط
انت بحق ... الكابير
Mr. Ali
09-02-2012, 04:04 PM
لا أعلم كيف أتى يقين حضرتك
أننى أتبع أسلوب التحقيق
أستاذى كلنا يتعامل مع الآخر
من خلف شاشه زجاجيه
وبالتالى لا استطيع الجزم بنوايا حضرتك
وبالمثل حضرتك لا تستطيع أن تجزم بما فى نواياى
وعليه لا يمكن الجزم بأن ما توصلت له حضرتك
من نواياى فى الطرح عليكم صائب أو خاطىء هذه واحده
الاخرى
وجهة نظرى بالنسبه للموضوع واضحه لى
لكن ما أقصده وأعنيه
أن وجهة نظر حضرتك ونظرتك للموضوع
لم تكتمل لى بعد
وعليه كانت تساؤلاتى
ليتم لدى اتضاح وجهة نظر حضرتك من كافة جوانبها
ومن ثم أوافقك الرأى فيها
أو أخالفك فيها كليا أو جزئيا هذا ما أردت إيصاله
وبالنهايه لحضرتك مطلق الحريه
فى أن تجيب على ما طرحته عاليا
حتى تكتمل لدى وجهة نظر حضرتك الكليه للموضوع
ومن بعدها أطرح على حضرتك ما أتفقت فيه معك حسب معطياتى
وما أختلف مع حضرتك فيه حسب رؤيتى الشخصيه
ولحضرتك مطلق الحريه بالنهايه
فى أن توضح لى أم تكتفى بما وصلنى
شاكره تواصلك الطيب
أتي لي هذا اليقين مما ذكرته لكِ أكثر من مرة
أجيب عن تساؤلاتك ولا أجد أي اجابة عن تساؤلاتي مطلقاً , بل أجد تساؤلات أخري وتجاهلاً لكل ما سألت عنه !!
وسألتكِ بماذا يمكننا أن نطلق علي هذا الوضع ؟!!
أنا لم أتحدث عن نوايا أحد , فقط تحدثت عن أسلوب وطريقة حوار مكتوبة ويراها كل ذي بصر وبصيرة .
- بما أن وجهة نظرك للموضوع هي واضحة لكِ كما ذكرتي الأن , فهي ليست كذلك بالنسبة لي أنا , ولهذا قمت بسؤالك والذي لم تجيبي علي أي سؤال منهم حتي الأن !!
وأذكرك بأن أول مشاركة لي والتي قمتي بالتعليق عليها كان بها سؤال ولم تجيبي عنه , بل وضعتي أسئلة لي وقمت بالاجابة عنها وسألتك , فلم أجد إلا مزيداً من التساؤلات منكِ دون مراعاة أسئلتي لكِ !!
وكما قلت : الحوار أخذ وعطاء من الطرفين وليس من طرف واحد فقط !!
تماماً كما تفعلين الأن أيضاً وهو تجاهل ما تحدثت عنه في المشاركة السابقة , واكتفيتي فقط بالجزء الذي وددتي التعليق عليه !! التعليق المفروض أن يكون علي كل المشاركة وليس علي جزئية أو بعض الأجزاء منها , فنحن بذلك نفصل الحديث عن بعضه , وهذا يُخلط الأمور !!
- أي وجهة نظر هذه التي لم تكتمل أو تتضح ( بالنسبة لوجهة نظري ) ؟!
تفضلي وأعيدي قراءة مشاركاتي كلها في هذا الموضوع أو حتي في غيره وستجدين بأن وجهة نظري واحدة وواضحة تمام الوضوح
أنا ضد الحكم العسكري والذي يحكم مصر حتي هذه اللحظة
أنا لن أُلقي باللوم والعتاب علي من يقوم برد الفعل وأتجاهل عمداً ( أقولها مرة أخري عمداً ) من قام بالفعل نفسه لمجرد أني أؤيده.
أنا لا أقوم بفصل الأحداث والوقائع عن بعضها البعض , ثم أقوم برفض تصرف ما أو مطالب معينة والتي جاءت بعد أحداث سابقة لها .
أنا لم أجد هنا في هذا القسم موضوع واحد يشجب ويستنكر ما حدث من حوادث قتل وسفك لدماء مواطنين مصريين سواء في أحداث محمد محمود أو أمام مجلس الوزراء أو استاد بورسعيد أو غيرها من الكوارث التي حدثت , بينما أجد فقط موضوعات تستنكر رد الفعل تجاه هذه الكوارث !!!!
وحتي القرارات التي يتم صدورها بعد ما يتم استنكاره ( سواء هنا أو في أي مكان أخر ) أجد الكثيرون يستشهدون بهذه القرارات متناسين ( عمداً أو سهواً ) بأنهم كانوا معترضين علي الأحداث التي أدت لصدور هذه القرارات !!!
هل تم اتخاذ أي قرار إلا بعد حدوث ما أنتم معترضون عليه دائماً ؟!!
لو استمع إليكم الثوار وأخذوا بما تم ترديده ( كلامي موجه للجميع ممن يعترضون علي ما يفعله الثوار ) لو استمعوا لكم وأخذوا بكلامكم , لما تم اتخاذ أي قرار منذ 11 فبراير 2011 وحتي الأن !!
وأخيراً :
هل أجد رداً علي كل مشاركتي هذه جزئية جزئية حتي تتضح لي وجهة نظرك أو وجهة نظر غيرك ممن يختلفون معي ؟
حبيبه المصريه
09-02-2012, 04:30 PM
أتي لي هذا اليقين مما ذكرته لكِ أكثر من مرة
أجيب عن تساؤلاتك ولا أجد أي اجابة عن تساؤلاتي مطلقاً , بل أجد تساؤلات أخري وتجاهلاً لكل ما سألت عنه !!
وسألتكِ بماذا يمكننا أن نطلق علي هذا الوضع ؟!!
أنا لم أتحدث عن نوايا أحد , فقط تحدثت عن أسلوب وطريقة حوار مكتوبة ويراها كل ذي بصر وبصيرة .
- بما أن وجهة نظرك للموضوع هي واضحة لكِ كما ذكرتي الأن , فهي ليست كذلك بالنسبة لي أنا , ولهذا قمت بسؤالك والذي لم تجيبي علي أي سؤال منهم حتي الأن !!
وأذكرك بأن أول مشاركة لي والتي قمتي بالتعليق عليها كان بها سؤال ولم تجيبي عنه , بل وضعتي أسئلة لي وقمت بالاجابة عنها وسألتك , فلم أجد إلا مزيداً من التساؤلات منكِ دون مراعاة أسئلتي لكِ !!
وكما قلت : الحوار أخذ وعطاء من الطرفين وليس من طرف واحد فقط !!
تماماً كما تفعلين الأن أيضاً وهو تجاهل ما تحدثت عنه في المشاركة السابقة , واكتفيتي فقط بالجزء الذي وددتي التعليق عليه !! التعليق المفروض أن يكون علي كل المشاركة وليس علي جزئية أو بعض الأجزاء منها , فنحن بذلك نفصل الحديث عن بعضه , وهذا يُخلط الأمور !!
- أي وجهة نظر هذه التي لم تكتمل أو تتضح ( بالنسبة لوجهة نظري ) ؟!
تفضلي وأعيدي قراءة مشاركاتي كلها في هذا الموضوع أو حتي في غيره وستجدين بأن وجهة نظري واحدة وواضحة تمام الوضوح
أنا ضد الحكم العسكري والذي يحكم مصر حتي هذه اللحظة
أنا لن أُلقي باللوم والعتاب علي من يقوم برد الفعل وأتجاهل عمداً ( أقولها مرة أخري عمداً ) من قام بالفعل نفسه لمجرد أني أؤيده.
أنا لا أقوم بفصل الأحداث والوقائع عن بعضها البعض , ثم أقوم برفض تصرف ما أو مطالب معينة والتي جاءت بعد أحداث سابقة لها .
أنا لم أجد هنا في هذا القسم موضوع واحد يشجب ويستنكر ما حدث من حوادث قتل وسفك لدماء مواطنين مصريين سواء في أحداث محمد محمود أو أمام مجلس الوزراء أو استاد بورسعيد أو غيرها من الكوارث التي حدثت , بينما أجد فقط موضوعات تستنكر رد الفعل تجاه هذه الكوارث !!!!
وحتي القرارات التي يتم صدورها بعد ما يتم استنكاره ( سواء هنا أو في أي مكان أخر ) أجد الكثيرون يستشهدون بهذه القرارات متناسين ( عمداً أو سهواً ) بأنهم كانوا معترضين علي الأحداث التي أدت لصدور هذه القرارات !!!
هل تم اتخاذ أي قرار إلا بعد حدوث ما أنتم معترضون عليه دائماً ؟!!
لو استمع إليكم الثوار وأخذوا بما تم ترديده ( كلامي موجه للجميع ممن يعترضون علي ما يفعله الثوار ) لو استمعوا لكم وأخذوا بكلامكم , لما تم اتخاذ أي قرار منذ 11 فبراير 2011 وحتي الأن !!
وأخيراً :
هل أجد رداً علي كل مشاركتي هذه جزئية جزئية حتي تتضح لي وجهة نظرك أو وجهة نظر غيرك ممن يختلفون معي ؟
بداية حضرتك لسنا كلنا سواء
والا أصبح كل شخص مثيل لغيره
وعليه فليس بالضروره
أن يكون أسلوب حضرتك يتبعه الآخرون
بمعنى أننى أفضل عند إختلاف رؤانا لموضوع ما
فأننى أسمع رأى غيرى كاملا إلى أن تتضح الصوره لى
وبعدها أحدد له ما وافقته فيه ودوافعى
وما خالفته فيه ودوافعى
مع عدم إلغاء حقه فى خلافى
وبالتبعيه أحقيتى فى خلافه
والا فالامر هنا سيصير جدالا لن يثمر بشىء
وعليه فنهى تواصل الحوار أجدى وأنفع
لو تتكرم ويتسع صدرك
تجيب على ما طرحته من قبل
وسأعيده هنا لسهولة التوصل له
بحاجه لتوضيح من حضرتك لتتضح الصوره لى
1- من تقصدهم بقولك ( لماذا نأخذ بالتقية هنا ؟!!!)
من الذين يأخذون بها من واقع قصدك
وعلى أى أساس حضرتك بنيت تصورك أنهم يأخذون بها ؟؟؟؟
2- بحاجه لتصور حضرتك الشخصى كمعاصر لما تمر به مصر
كيف نستطيع أن نحاسبهم وهم بيدهم مقاليد الحكم ؟؟؟؟
3- تصور حضرتك لتسليم السلطه هل هو تصور حضرتك الشخصى أم تستند على سند يخص هذا التصور ؟؟؟؟
ان شاء الله تكتمل لدى بعدها
رؤيتى لنظرة حضرتك الكليه
وأطرح نقاط اتفاقى واختلافى فى رؤيتكم ككل
دون إلغاء حقك فى الاختلاف معى
ودون إلغاء حقى فى الاختلاف معكم
فهى رؤى وكل حر فى رؤياه
ومن أى زاوية يراها
فعلينا تقبل الرأى والرأى الآخر
فإختلاف الرؤى إثراء للموضوع
أما إن كانت قاعدة تقبل الرأى والرأى الآخر
ليست بعامل مشترك بين المتحاورين
فلن يصل الحوار لشىء مجدى
فكلاهما سيصر على رؤياه
وعليه يكن الحل الامثل هو انهاء الحوار
شاكره تواصلكم الطيب
Mr. Ali
09-02-2012, 05:52 PM
- توجد أسس ومعايير يتم تحديد الأشياء بناءً عليها . وما أعلمه أن الحوار لكي يكون حواراً , لابد من تبادل النقاش. وليس بأن يقوم أحد الطرفين بسؤال الأخر , بينما هو لا يجيب عن أي شيء !!
أم أن ما أقوله ليس بالصواب وأن معايير الحوار يتم تحديدها وفقاً لرؤية كل شخص علي حدة ؟
- اقرأي مشاركتك جيداً ( من فضلك ) هل هذه طريقة حوار أم تحقيق ؟
ستجدين أنكِ ذكرتي أكثر من مرة بأن اجابتي عن أسئلتك الأخيرة ستحدد لكِ رؤيتك في وجهة نظري وكأنني متهم ويجب الاجابة عن كل الأسئلة ولا يحق لي أن أقوم بطرح الأسئلة وأجد لها اجابات أيضاً . وبعد هذا نسمي ذلك حواراً !!
- كما أنكِ تودين الوقوف علي وجهة نظري بصورة واضحة ( رغم توضيحي لها كثيراً جداً وأخرها المشاركة السابقة ) فأنا أيضاً أسأل لكي أقف علي وجهة نظركِ وكيف تم تكوينها . ولن يكون هذا إلا بتبادل الحوار , وليس أن يكون في مسار واحد فقط !
- قلت بأن الرأي لابد له وأن يستند علي دليل وليس مجرد كلام مرسل ( فهذا لا يُعد رأي , بل اتباع للهوي ) وحتي الرأي المستند علي دليل , إما يكون هذا الدليل صواب , فيكون الرأي صائب أيضاً . وإما أن يكون هذا الدليل فاسد أو تم اساءة فهمه , وبالتالي يكون الرأي غير صحيح .
ولكي يكون الحوار بناءً , يجب أن نذكر الأدلة علي هذه الرؤي ونتناقش فيها ( كلا الطرفان وليس أحدهما فقط )
- مازلتي تقومين بإستقطاع مشاركاتي والرد علي جزئية واحدة فقط دون الإلتفات لباقي المشاركة , رغم طلبي منكِ أن تعلقي علي كل المشاركة !!
وحتي الأن لم أجد رداً عما سألتكِ عنه ولا حتي تعليقاً علي ما جاء في مشاركاتي بصورة كلية .
- عذراً
لن أجيب عن تساؤلاتك الأخيرة ( مع قدرتي علي الاجابة وقد أجبت عن اثنين منهم بالفعل قبل ذلك ) حتي أجد اجابات عما سألتكِ عنه .
أما إن كان الحوار سيأخذ منحني واحد فقط وهو أن تسأليني وأجيب , ولا أجد العكس يحدث , فهذا لن يكون مني .
لم يحدث وأن قمت بما يحدث معي من استقطاع لجزء من المشاركة وقمت بالرد عليه وتجاهلت باقي المشاركة . وإن كنتِ ترين بأن هذا هو أسلوبي وطريقتي وغيري له أسلوب أخر , فكما يطلب مني أن أنساق لأسلوبه , فيجب عليه هو أيضاً أن ينساق لأسلوبي ( بالرغم من عدم قناعتي بهذا المنطق وقد أوضحت أن للحوار أسس وقواعد )
خالص تحياتي .
حبيبه المصريه
09-02-2012, 06:48 PM
- عذراً
لن أجيب عن تساؤلاتك الأخيرة ( مع قدرتي علي الاجابة وقد أجبت عن اثنين منهم بالفعل قبل ذلك ) حتي أجد اجابات عما سألتكِ عنه .
أما إن كان الحوار سيأخذ منحني واحد فقط وهو أن تسأليني وأجيب , ولا أجد العكس يحدث , فهذا لن يكون مني .
لم يحدث وأن قمت بما يحدث معي من استقطاع لجزء من المشاركة وقمت بالرد عليه وتجاهلت باقي المشاركة . وإن كنتِ ترين بأن هذا هو أسلوبي وطريقتي وغيري له أسلوب أخر , فكما يطلب مني أن أنساق لأسلوبه , فيجب عليه هو أيضاً أن ينساق لأسلوبي ( بالرغم من عدم قناعتي بهذا المنطق وقد أوضحت أن للحوار أسس وقواعد )
خالص تحياتي .
خالص الشكر لحضرتك
انتهى الحوار ولن اطيل
حبيبه المصريه
09-02-2012, 06:53 PM
معك كل الإذن أستاذة حبيبة
متشكره مستر محمد على إتاحة الفرصه لى
إن شاء الله سيسلم الله مصر من كل سوء
وستجتاز الأزمه بابنائها الأوفياء
كلى ثقه أن الله لن يخذلنا
وسينجى مصر وشعبها مما يحاك لها
خالص التحايا
أنا أجيبك يا أستاذ على
برغم أن أسئلتك حار فيها الحكماء و العقلاء و ذوى العقول الباهرة
فنحن فى فتنة تجعل الحليم حيراناً .. فكيف بأمثالنا من العوام ؟؟
اسئلتك كانت كالتالى :
إلي متي أري الدفاع عما يفعله المجلس العسكري من انتهاكات واضحة تماماً ؟!
إلي متي أري اللوم والعتاب والرفض فقط لمن يقومون برد الفعل , ولا أراه لمن يرتكب ويتسبب في الكوارث ؟!
هل تنتظر مني أن يُعتدي عليّ يوماً تلو الأخر , ثم تلومني وتحملني المسئولية ان قمت برد فعل ؟
و أنا أجيب حضرتك قائلاً :
ثق بأن معظم من يتحدثون معك الآن ليسوا ممن يذوبون عشقا فى سواد عيون المجلس العسكرى
ثق أن المعظم يعلم أن هذا المجلس كان شؤماً على البلاد و العباد مهما دافعوا عنه
أنا شخصيا ... كم أتمنى أن يرحل عن حكم مصر ... اليوم قبل غد ... الليلة قبل أن تشرق الشمس
أكاد أجزم أن 90 % مما يحدث لمصر الآن سببه
إما تباطؤ المجلس العسكري
و إما تواطؤ المجلس العسكري
و إما بلاهة المجلس العسكري السياسية
و إما نظرة المجلس العسكري الضيقة
و إما عجز المجلس العسكرى المشين
و إما عناده و غروره و تكبره و عدم قدرته علي التواصل مع الشارع
و إما طريقة تفكيره التقليدية المثيرة للاشمئزاز
أكاد أجزم أنه سبب الكثير من المصائب التي حلت بعد تنحى مبارك
و لكن :
هناك أبعاد أخرى !!
كثير مما يثقون في عدم قدرة المجلس علي ادارة البلاد_ كما يجيد السياسيون المخضرمون _ ,
ربما فى ذات الوقت يثقون أكثر ... أن مصر على حافة الهاوية
هم لا يلتفتون الآن إلى اخطاء مجلس عسكرى مهترئ
لا يلتفتون الآن إلى رد الصاع صاعين الي المجلس
أو الي الانتقام منه بعصيان مدني أول ما يضر .. يضرهم هم !
كثير منهم يا استاذ على ترتجف قلوبهم خوفاً على مصر !
كثير منهم ينظر إلى الأحداث الجارية من خارج الحلقة المفرغة التى يدور فيها الجميع
استطاعوا أن ينتزعوا أنفسهم بعيدا عن جاذبية هذه الحلقة المفرغة
ليروا المشهد عن بعد !
و كأنهم ينظرون بوضوح من المريخ فيرون ما يحدث علي الارض و ما سيحدث !!
صدقنى ... هكذا يفكر البعض
العقلاء الآن لابد أن يتقمصوا دور الناقد فى مراقبة أحداث فيلم
و ربما يستطيع هذا الناقد بما له من خبرة أن يتوقع نهاية الأحداث
الأمر خطير يا استاذ علي
مصر تنزلق إلي خراب اقتصادي و سياسي و اجتماعي شامل
الأمر حساس جدا ... فنحن بصدد وقيعة بين شعب و جيشه !!
و الصائدون فى الماء العكر كُثُر !
هل تشعر معي الان كيف يكون شعور جندي مصري
يسبه (( الثوار )) بأقذر الفاظ الشوارع فيمتلئ قلبه حزنا
بل ربما سخطا علي الشعب و البلد بأكمله ..
و حينما تحين لحظة الحرب الموعودة بين مصر و اعدائها
تجد جيشا مهلهلا لا يشعر بانتماء لشعب أهانه بما يكفي
هل تشعر معي بخطورة هذا المشهد؟
أستطيع أنا و أنت و غيرنا من العقلاء أن نفرق جيدا بين المجلس العسكري
و الجيش نفسه كمؤسسة تحمي مصر
و لكن الأكثرية لم تعد تفرق !!
بل و العالم كله بدأ ينظر للأمر بعين الشماتة أنه بوادر خلاف دموي علي طبق من ذهب
و بدون أن يبذل الاعداء مجهودا في نزع فتيله !
أستاذ علي
جميعا نعترف بحق القتلي في المظاهرات أن يُقتَصّ لهم
جميعا يؤمن بحق شعب مصر في أن تحكمه دولة مدنية لا عسكرية
بل إن الكثير يؤمن انه لا تقديس لأحد لا لمجلس عسكري و لا لغيره
و لا أحد فوق القانون
و لكننا في موقف لا نحسد عليه
يحتاااااااااااااج حكمة
ماذا يمنع أن نأخذ حقوقنا دون دماء ... و دون عصيان مدني يضر بالفقير قبل الغني ؟؟
بالتأكيد ستسألني ... كيف ذاااااااك ؟؟
أقول : هيا بنا نضع أيدينا و كل فصائل و اطياف الشعب المصري
نحدد هدفا واحدا لنا
أن نبني مصر و نحاكم الفسدة و ننتزع السلطة للمدنيين دون ان نضر بمصر بأي حال من الاحوال
لسنا ضعافا حتي نعجز أن نفعل ذلك
نحن الان نتفرغ فقط لتخوين بعضنا الاخر و لمهاجمة الطرف الاخر في حين ان مصر تشتعل
فقط إذا وضع الجميع أيديهم فوق أيدي بعضهم البعض و فوقهم يد الله جل و تعالي
و نحينا الخلاف جانبا .... و قمنا بالتركيز علي هدف واحد فقط لننجزه
سنفعل
أخي الفاضل ... ليس اللوم فقط علي من يطالبون بالعصيان
بل نتهم ايضا كل من سولت له نفسه اشعال مصر فتناً كقطع الليل المظلم
مجلس عسكري كان او بلطجية او فلول أو اعلام فاسد أو أصحاب مصالح .. أو أو
الجميع في مصر الان يخطئون
حتي أنت و أنا
ليس هناك ملائكة ذوى أجنحة علي كوكبنا
بل كلنا بششششششششششر
لا نقدس أحدا
و لكن فقط ... قليلا من التروي من أجل مصر!
قليلا من الهدوء و التفكير بعقلانية
هيا ننتزع حقوقنا دون أن نفتح دماغ مصر ألف (( غرزة )) !
حبيبه المصريه
09-02-2012, 07:59 PM
بحييك يا مستر شريف
إنك قادر تقييم كل اللى شارك هنا بيحكم الامور ازاااى
خالص التحايا لشخصكم الكريم
Mr. Ali
09-02-2012, 08:14 PM
هيا ننتزع حقوقنا دون أن نفتح دماغ مصر ألف (( غرزة )) !
هكذا يكون الحوار والنقاش
وإن شاء الله سأقوم بالرد علي مشاركتك جزئية جزئية .
وبالتأكيد هناك ما أتفق معك فيه تماماً , وهناك غير ذلك وسأقوم بمناقشته معك بأمر المولي عز وجل .
Mr. Ali
10-02-2012, 12:31 AM
أنا أجيبك يا أستاذ على
برغم أن أسئلتك حار فيها الحكماء و العقلاء و ذوى العقول الباهرة
فنحن فى فتنة تجعل الحليم حيراناً .. فكيف بأمثالنا من العوام ؟؟
والله لا أراها بهذه الصعوبة اذا ما تم ربط الأحداث والوقائع بعضها البعض وتفكرنا بكل حيادية فيمن له مصلحة في ارباك الأوضاع في مصر .
اسئلتك كانت كالتالى :
إلي متي أري الدفاع عما يفعله المجلس العسكري من انتهاكات واضحة تماماً ؟!
إلي متي أري اللوم والعتاب والرفض فقط لمن يقومون برد الفعل , ولا أراه لمن يرتكب ويتسبب في الكوارث ؟!
هل تنتظر مني أن يُعتدي عليّ يوماً تلو الأخر , ثم تلومني وتحملني المسئولية ان قمت برد فعل ؟
و أنا أجيب حضرتك قائلاً :
ثق بأن معظم من يتحدثون معك الآن ليسوا ممن يذوبون عشقا فى سواد عيون المجلس العسكرى
ثق أن المعظم يعلم أن هذا المجلس كان شؤماً على البلاد و العباد مهما دافعوا عنه
أنا شخصيا ... كم أتمنى أن يرحل عن حكم مصر ... اليوم قبل غد ... الليلة قبل أن تشرق الشمس
أكاد أجزم أن 90 % مما يحدث لمصر الآن سببه
إما تباطؤ المجلس العسكري
و إما تواطؤ المجلس العسكري
و إما بلاهة المجلس العسكري السياسية
و إما نظرة المجلس العسكري الضيقة
و إما عجز المجلس العسكرى المشين
و إما عناده و غروره و تكبره و عدم قدرته علي التواصل مع الشارع
و إما طريقة تفكيره التقليدية المثيرة للاشمئزاز
أكاد أجزم أنه سبب الكثير من المصائب التي حلت بعد تنحى مبارك
I couldn't agree more
و لكن :
هناك أبعاد أخرى !!
كثير مما يثقون في عدم قدرة المجلس علي ادارة البلاد_ كما يجيد السياسيون المخضرمون _ ,
ربما فى ذات الوقت يثقون أكثر ... أن مصر على حافة الهاوية
هم لا يلتفتون الآن إلى اخطاء مجلس عسكرى مهترئ
لا يلتفتون الآن إلى رد الصاع صاعين الي المجلس
أو الي الانتقام منه بعصيان مدني أول ما يضر .. يضرهم هم !
ومن المتسبب في أن مصر علي حافة الهاوية الأن ؟ أليس المجلس العسكري ؟ هذا ما أتفق أنا وأنت عليه .
فكيف نصون مصر من السقوط في هذه الهاوية ومن يحكم هو المتسبب فيها ؟!
ليس الأمر هو رد الصاع صاعين للمجلس العسكري , بل محاولة الضغط عليه لترك السلطة حتي لا يقع المزيد من الضرر
عدنا لمشكلة العصيان المدني . قلت بأنني لا أدعم هذا العصيان بصفة عامة , ولكني لا أستطيع أن أفصله عن كل الأحداث التي حدثت في مصر وجميعها كوارث والمتسبب فيها لا يستجيب لأي شيء إلا بعد حدوث كارثة ( وسأوضح هذا بعد ذلك ) وأنا علي يقين تام بأن هذا العصيان لن يستجيب له إلا القليلين , فإن كانوا سيمثلون ورقة ضغط علي المجلس العسكري حتي يترك السلطة , فلن تكون النتائج المترتبة علي هذا الاضراب أو حتي العصيان المدني المحدود أسوأ مما يحدث يوماً تلو الأخر .
ولذلك فأنا في هذه الحالة أكتفي بالصمت ( لا أؤيد ولا أدعم هذا العصيان , وفي نفس الوقت لا أهاجم من يقومون به )
صدقني , لن يحدث عصيان مدني .
كثير منهم يا استاذ على ترتجف قلوبهم خوفاً على مصر !
كثير منهم ينظر إلى الأحداث الجارية من خارج الحلقة المفرغة التى يدور فيها الجميع
استطاعوا أن ينتزعوا أنفسهم بعيدا عن جاذبية هذه الحلقة المفرغة
ليروا المشهد عن بعد !
و كأنهم ينظرون بوضوح من المريخ فيرون ما يحدث علي الارض و ما سيحدث !!
صدقنى ... هكذا يفكر البعض
العقلاء الآن لابد أن يتقمصوا دور الناقد فى مراقبة أحداث فيلم
و ربما يستطيع هذا الناقد بما له من خبرة أن يتوقع نهاية الأحداث
الأمر خطير يا استاذ علي
مصر تنزلق إلي خراب اقتصادي و سياسي و اجتماعي شامل
الأمر حساس جدا ... فنحن بصدد وقيعة بين شعب و جيشه !!
و الصائدون فى الماء العكر كُثُر !
طالما أن مصر علي وشك الخراب الشامل , فما هو الداعي وما هي الفائدة من استمرار المجلس العسكري والتصديق بأنه سيسلم السلطة في نهاية يونيه القادم وبطريقة لا تشوبها اي شائبة بالرغم من عدم محاكاة الواقع لهذا الافتراض ؟!
ألا يكون حماية هذا الخراب الشامل هو في الضغط علي المجلس العسكري حتي يترك السلطة بلا أي شروط أو تلاعب ؟!
ماذا أنتظر ممن يقوم بخراب البلد يوماً تلو الأخر ؟!!
من أين جاء التصديق لما يقوله ؟ وكيف أصبر علي من يكذبني ويتلاعب بي ويفعل بي الأفاعيل طيلة الوقت ؟!
ما الذي سأجنيه في النهاية سوي الرضي بما يسمح هو به أو بخراب البلد ونشوب حرب أهلية بها لن يستطيع أي حاكم مهما كان هو أن يطفئ لهيبها ؟ البلد يتم تفتيتها يوماً بعد الأخر . ومن كانوا متحدين أثناء الثورة , أصبحوا أعداء اليوم !
هل تشعر معي الان كيف يكون شعور جندي مصري
يسبه (( الثوار )) بأقذر الفاظ الشوارع فيمتلئ قلبه حزنا
بل ربما سخطا علي الشعب و البلد بأكمله ..
و حينما تحين لحظة الحرب الموعودة بين مصر و اعدائها
تجد جيشا مهلهلا لا يشعر بانتماء لشعب أهانه بما يكفي
هل تشعر معي بخطورة هذا المشهد؟
هذا السؤال يُسأل عنه المجلس العسكري ولست أنا . هو من يتمسك بالحكم . هو من يساعد علي وجود وتزايد الكراهية بين الشعب وبين الجيش . هو من يسعي للنتيجة التي وصل إليها الحال بين الشعب وبين الشرطة .
فهل أنا مخير بين أن أقبل بما يفعله المجلس العسكري وجميعه علي باطل وبلا أي ايجابية تُذكر له , أو تحدث الوقيعة بين الشعب وبين الجيش ؟
الجيش المصري معظمه جنود لهم فترة خدمة وبعدها سيعودون مدنيين مرة أخري ومعظمهم لا يرضي بما يفعله المجلس العسكري . بل إن ضباط الجيش أنفسهم الكثيرون منهم لا يرضون بما يفعله المجلس العسكري .
وكلما تم الضغط علي المجلس حتي يترك السلطة سريعاً , كلما تجنبنا حدوث هذه الوقيعة أو علي أقل تقدير الحد منها قدر الإمكان بحيث أن تعود المودة بيننا وبين جيشنا الحبيب الغالي علينا جميعاً كما كانت .
أستطيع أنا و أنت و غيرنا من العقلاء أن نفرق جيدا بين المجلس العسكري
و الجيش نفسه كمؤسسة تحمي مصر
و لكن الأكثرية لم تعد تفرق !!
بل و العالم كله بدأ ينظر للأمر بعين الشماتة أنه بوادر خلاف دموي علي طبق من ذهب
و بدون أن يبذل الاعداء مجهودا في نزع فتيله !
أستاذ علي
جميعا نعترف بحق القتلي في المظاهرات أن يُقتَصّ لهم
جميعا يؤمن بحق شعب مصر في أن تحكمه دولة مدنية لا عسكرية
بل إن الكثير يؤمن انه لا تقديس لأحد لا لمجلس عسكري و لا لغيره
و لا أحد فوق القانون
و لكننا في موقف لا نحسد عليه
يحتاااااااااااااج حكمة
ماذا يمنع أن نأخذ حقوقنا دون دماء ... و دون عصيان مدني يضر بالفقير قبل الغني ؟؟
بالتأكيد ستسألني ... كيف ذاااااااك ؟؟
أقول : هيا بنا نضع أيدينا و كل فصائل و اطياف الشعب المصري
نحدد هدفا واحدا لنا
أن نبني مصر و نحاكم الفسدة و ننتزع السلطة للمدنيين دون ان نضر بمصر بأي حال من الاحوال
لسنا ضعافا حتي نعجز أن نفعل ذلك
والله هذا ما أريده وما يريده الثوار , ولكن كيف يتم ذلك ان كان كل حدث وكارثة يتم الصاقها بالبلطجية والذين يسعون في الأرض فساداً أمام أعين المجلس العسكري والشرطة ؟! أين كان هؤلاء البلطجية أيام مبارك ؟
هذه هي الورقة التي يستخدمها المجلس العسكري من أجل تشويه أي عمل يقوم به الثوار حتي يعمل علي التفريق وانفضاض من يؤيدنهم , فلا يبقي سواهم ويتم القضاء عليهم ( الثوار ) بعد أن يصبحوا في أعين غالبية الشعب المصري وكأنهم هم البلطجية ومن يخربون مصر ويهدمونها !!
قبل أحداث مجلس الوزراء , كان الثوار بميدان التحرير , فقام المجلس العسكري بهدم وتمزيق خيامهم وضربهم وطردهم بالرغم من وجودهم بالميدان بطريقة سلمية ودون أن يعتدوا أو يتسببوا في أي عطل , ثم تلاها ما حدث من انتهاكات مفجعة وسفك المزيد من الدماء , ثم انتهي الأمر بحرق المجمع العلمي ليغطي عما سبقه !! ونفس السيناريو تكرر بعد أحداث استاد بورسعيد !! يا أستاذ شريف أقسم بالله لقد سمعت وقرأت من يقول عمن تم قتلهم في الاستاد : من الذي أخرجهم من بيوتهم ؟ فليتحمل كل منهم تبعات فعله !! أصبحت مشاهدة المباريات جريمة وعلي كل من يقترفها أن يتحمل تبعاتها !!
قرأت من يقول بأنه إن لم يكن الاعتداء قد تم في البيوت , فليس لأحد أن يعترض عما يحدث له !!
فماذا سأقرأ وسأسمع بعد ذلك ؟!
إن كانت دماء المصريين قد هانت بهذه الصورة المفجعة , فكيف أطلب من هؤلاء أن نتحد ؟ ومن منا يضع يده في يد الأخر ؟ هل علي منطقه هو أم منطقي أنا ؟!
نحن الان نتفرغ فقط لتخوين بعضنا الاخر و لمهاجمة الطرف الاخر في حين ان مصر تشتعل
فقط إذا وضع الجميع أيديهم فوق أيدي بعضهم البعض و فوقهم يد الله جل و تعالي
و نحينا الخلاف جانبا .... و قمنا بالتركيز علي هدف واحد فقط لننجزه
سنفعل
يا أستاذ شريف
لم أري هنا في هذا القسم موضوعاً واحداً يستنكر ما فعله المجلس العسكري ! حتي في الأحداث الأخيرة ( استاد بورسعيد ) رأيت فقط موضوع تعزية , وكأن من ماتوا لم يتم قتلهم وعن عمد وسبق اصرار وترصد !!
لم أري موضوعاً يستنكر ما حدث في شارع محمد محمود من قبل , أو أمام مجلس الوزراء , فقط رأيت موضوعات تستنكر رد الفعل الذي كان نتيجة لهذه الجرائم المرتكبة !! وحتي ردود الفعل التي تم استنكارها , أتت بنتائج ايجابية ومن ضمنها ما يستشهد به من يطالبون بالصبر حتي نهاية يونية القادم !
فما كان مستنكراً بالأمس , أصبح اليوم يستشهد به بصورة إيجابية !
ومع ذلك مازال المسلسل مستمراً , استنكار ورفض لكل رد فعل , وبعد فترة نقوم بالاستشهاد به . ولا داعي لأن أكرر بأن المجلس العسكري لم يتخذ أي خطوة إيجابية من تلقاء نفسه أو بمطالبته بكل ود بدءً بـ القبض علي جمال وعلاء , تقديم مبارك للمحاكمة , ...... وغيرها مما ذكرته هنا في المنتدي من قبل ولا داعي لتكراره . كل أمر إيجابي تم بعد ما تم استنكاره وقتها !
فإلي متي نستنكر , ثم نعود بعد ذلك وننسي استنكارنا هذا ؟!
أخي الفاضل ... ليس اللوم فقط علي من يطالبون بالعصيان
بل نتهم ايضا كل من سولت له نفسه اشعال مصر فتناً كقطع الليل المظلم
مجلس عسكري كان او بلطجية او فلول أو اعلام فاسد أو أصحاب مصالح .. أو أو
الجميع في مصر الان يخطئون
حتي أنت و أنا
ليس هناك ملائكة ذوى أجنحة علي كوكبنا
بل كلنا بششششششششششر
لا نقدس أحدا
و لكن فقط ... قليلا من التروي من أجل مصر!
قليلا من الهدوء و التفكير بعقلانية
هيا ننتزع حقوقنا دون أن نفتح دماغ مصر ألف (( غرزة )) !
إلي متي هذا التروي أخي الكريم ؟
ماذا إن لم يتم تسليم السلطة في نهاية يونيه القادم ؟ ماذا ان تم التحايل في وضع الدستور ببنود تُعطي امتيازات لمن لا يستحقها ؟ ماذا سيحدث حينها ؟!
لا أطلب منكم أن تؤيدوا من هم في التحرير أو غيره , ولا أطلب منكم أن تؤيدوا وتدعموا من يطالبون بالاضراب أو بالعصيان المدني ( الذي لن يحدث لن يحدث لن يحدث إن شاء الله تعالي ) ولكني فقط أطلب منكم عدم التسرع في اتهامهم بأنهم يسعون للخراب والحاق الدمار بكل أنحاء الوطن وما شابه ذلك .
أعطوا أنفسكم فرصة حتي يتبين لكم حقيقة الوضع بالضبط .
اجعلوا الصبر علي هؤلاء , فهم أولي به من الصبر علي المجلس العسكري . أو علي الأقل كما تصبرون علي المجلس , اصبروا علي هؤلاء أيضاً ( كلامي هنا موجه لكل من يختلف معي )
هدانا الله واياكم لما فيه الخير والرشاد .
أخى الفاضل
نتفق على الأهداف ... نختلف فى الوسائل
أنا معك فى الضغط على المجلس العسكرى لتسليم السلطة
و أحترم عدم تأييدك للعصيان المدنى بشكل عام
و أتمنى ألا تؤيده لا بشكل عام و لا بشكل خاص حتى
لكن ... اختلف معك فى أنك تبرر كل أحداث البلطجة التى حدثت فى :
محمد محمود و منصور و مجلس الوزراء و ماسبيرو و أمام مجلس الشعب
حتى و لو كان تبريرك تحت بند أن تصرف البلطجية (( رد فعل ))
لطفاً لن أعتذر عن لفظ بلطجية
إذ أن هذا مسماهم في كل دول العالم الاول المتحضرة
إذ يتحول مسمي الثوار الي بلطجية بمجرد أن تنزل أول قدم
من أقدام أحدهم تحت الرصيف في نهر الطريق
يتحول حينها من متظاهر الي بلطجي
فى أى شرع و فى أى دين و فى أي قانون وضعى أو الهى
يقال بأن من حق من ظُلِم من جهة معينة أن يَظْلِم بلداً بأكملها ؟؟؟
فى شرع من تحرق المنشئات و تسرق البيوت و تهاجم الداخلية
و مديريات الأمن
تعبيراً عن الاحساس بالظلم ؟؟؟
يا أخى العزيز
الخطأ لا يعالج بالخطأ
اتفق معك فى الهدف (( تسليم السلطة ))
اختلف معك فى الوسيلة
أنت تؤمن أن الضغط سيحدث عن طريق الميدان
و أنا أؤمن أن الضغط يمكنه أن يحدث عن طريق البرلمان
لا شرعية عندي اطلاقاً لميدان التحرير
لا أنكر فضله !! أعترف
لا أنكر أن المجلس العسكري لا يحل و لا يربط إلا بالضغط عليه
أكره ديكتاتورية المجلس العسكري
و لكني أصبحت أكره أكثر و أكثر (( ديكتاتورية الميدان ))
بمجرد أن انعقدت الجلسة الأولى لمجلس الشعب
لم أعد أبالى بتحرير أو غيره
و أغلبية المصريين على ذلك و أتحدى !
لماذا لا نحترم رأى أغلبية اختارت بكامل اراداتها الحرة ؟؟؟
هل يعجبك هجوم هؤلاء الأشخاص على مجلس الشعب يريدون اقتحامه ؟؟
أى فوضي تلك !!
أي عبث هذا ؟؟؟
الحيوانات في الغابة تحترم الملك
ما هذه الفوضي التى يريد البعض أن نحياها ؟؟؟؟
أنا أثق تماما في مجلس الشعب
أؤمن تماما بأنه الجهة الوحيدة علي الاطلاق المنتخبة بارادة شعب مصر الحرة الان
لا ثوار و لا مجلس عسكري ولا نخبة ولا مجلس استشاري و لا برادعي و لا ولا ولا
مجلس الشعب فقط
حتي لو أخطأ
حتي لو أصدر قرارات جانبها الصواب
حتي و إن قصر
حتي و إن فعل الأفاعيل
( برغم انه لم يفعل حتي الان شئ من هذا )
فأنا أؤيده لانه اختيار الشعب
يستطيع شعب مصر أن يقيمه و يحاسبه
و يختار غيره في دورة برلمانية قادمة و بكل سهولة
هذا هو التحضر
و هذه هي الديمقراطية التي أفهمها
أما أن يتحرك مجموعة شباب نصهم عاطلين و بلطجية
فيفرضون ارائهم علي شعب بأكمله غير محترمين أغلبية ولا شرعية
فهؤلاء لا يعنون لي شيئا و لا يمثلون الا انفسهم
و للشعب ان يحاسبهم إذا أخطأوا
أخي الفاضل
لقد أجبت علي اسئلتك قدر المستطاع
و أتمني أن تجيبني علي اسئلتي أنا أيضا و أشرُف بذلك
هل تؤمن بالديمقراطية و حكم الشعب و حكم الاغلبية ؟؟؟
إذا كانت الاجابة بنعم ... فبتأييدك لثلة من الشباب و لائتلافات شبابية
تسير فى الطريق الخطأ و بدفاعك عنهم دون أن تلوم تصرفاتهم التي تضر بمصر
تكون متناقضاً مع نفسك ... إذ كيف تؤمن بقيمة حق الاغلبية في الحكم
ثم تؤيد الاقلية في التمرد علي هذه الاغلبية ؟؟؟؟
و إذا كانت إجابتك بلا
فأنت و الثوار تتبنون ديكتاتورية ربما تنافس ديكتاتورية مبارك
إذ تريد للأقلية أن تتحكم في مصير بلد و تتكلم بلسانه بغير رغبة منه !!!!
انتظر الرد
خالص الود
محمد بن عباس
10-02-2012, 02:42 PM
أقوى رد لمن ينادى بالعصيان المدنى
بالفيديو.. محمد حسان: العصيان دعوى لإسقاط مصر.. وعلى الداعين إليه مراجعة صدق دينهم ووطنيتهم
You can see links before reply
Mr. Ali
10-02-2012, 03:21 PM
أخى الفاضل
نتفق على الأهداف ... نختلف فى الوسائل
أنا معك فى الضغط على المجلس العسكرى لتسليم السلطة
و أحترم عدم تأييدك للعصيان المدنى بشكل عام
و أتمنى ألا تؤيده لا بشكل عام و لا بشكل خاص حتى
قلت أكثر من مرة ( لن يحدث عصيان مدني وستثبت لك الأيام القادمة هذا إن شاء الله )
وفي دول العالم المتحضر والتي تستشهد بها يحدث الكثير من الاضرابات عن العمل في حالات خاصة
وقد حدث هنا في مصر الكثر منها وعلي سبيل المثال ما حدث من العاملين في البورصة والبنوك و ... غيرها وكلها كانت مطالب فئوية وتم الاستجابة لهم جميعاً ( مع عدم أحقية الكثيرون منهم في هذه المطالب !)
ولكني مازلت أؤكد علي عدم تأييدي للعصيان المدني بشكل عام في مصر .
لكن ... اختلف معك فى أنك تبرر كل أحداث البلطجة التى حدثت فى :
محمد محمود و منصور و مجلس الوزراء و ماسبيرو و أمام مجلس الشعب
حتى و لو كان تبريرك تحت بند أن تصرف البلطجية (( رد فعل ))
لطفاً لن أعتذر عن لفظ بلطجية
إذ أن هذا مسماهم في كل دول العالم الاول المتحضرة
إذ يتحول مسمي الثوار الي بلطجية بمجرد أن تنزل أول قدم
من أقدام أحدهم تحت الرصيف في نهر الطريق
يتحول حينها من متظاهر الي بلطجي
أنت سميت من كانوا يتواجدون وقت هذه الأحداث بالبلطجية وأنا لا أتفق معك ولا مع غيرك في هذا . من في ميدان التحرير هم الثوار وفضلهم علي كل الشعب المصري ولولاهم , لما تقدم المجلس العسكري خطوة واحدة !!
أما البلطجية فهم أتباع المجلس العسكري والذي هو تابع لمبارك وحاشيته ( المجلس ركن أصيل من نظام مبارك )
ولو كان الثوار بلطجية كما تعتقد أنت وغيرك , لما كان المجلس العسكري استجاب لهم في أي أمر !!
أم أن هؤلاء البلطجية هم من جعلوا المجلس العسكري يصرح بتسليم السلطة في نهاية يونيه المقبل ؟!
وهم من جعلوا وثيقة السلمي والتي كانت علي وشك العمل بها - جعلوها كأن لم تكن ؟!
وهم من جعلوا المجلس العسكري يقصر فترة انتخابات مجلس الشوري ؟!
وهم من جعلوا المجلس العسكري يُعلن عن فتح باب الترشح لرئاسة الجمهورية 10 مارس المقبل ؟!
إن كان البلطجية قد جعلوا المجلس يفعل كل ذلك وغيره , فهل كل ذلك من أفعال البلطجة ؟!!
وماذا فعل الشرفاء إن كان هذا هو ما فعله البلطجية ؟!!
أما بخصوص دول العالم الأول المتحضرة , فمصر ليست من دول العالم الأول ولم يقل أحد عنها ذلك !
حكومات دول العالم الأول وتعاملها مع المواطنين ومع الأزمات والكوارث لا يمكن أن نقارنه بما عليه الحال هنا في مصر !
حكام دول العالم الأول ليسوا بألهة كما هو الحال عليه في مصر !!
مستوي المعيشة والحياة بصفة عامة في دول العالم الأول ليست في مصر ولا يوجد بينهما أي وجه للمقارنة !!
لقد ذكرتني بمبارك ونظامه حينما يتم رفع الأسعار ( كانت التصريحات المعهودة هي أن هذه هي الأسعار العالمية ) وكأن الأجور والمرتبات هنا في مصر تخضع للمعايير والمقاييس العالمية !!!
للمرة العاشرة : أطلب منك ومن غيرك يا أخي الكريم ألا نفصل بين الأحداث ونقتطع منها ونعلق علي حدث منها وكأنه لم يسبقه حدث أو أحداث أخري وأن هذا الحدث الذي تعلق عليه هو نتيجة ترتبت علي أحداث أخري !
كم نادي الثوار وغيرهم بتحقيق مطالب الثورة , ولكن كل النداءات ذهبت سدي !!
سؤال بسيط جداً يفصل فيما ذكرته في هذه الجزئية :
هل لديك هنا في مصر حاكم أو حكومة تسمع لما يقوله الشعب أو يُطالب به من حقوق ؟!
فى أى شرع و فى أى دين و فى أي قانون وضعى أو الهى
يقال بأن من حق من ظُلِم من جهة معينة أن يَظْلِم بلداً بأكملها ؟؟؟
الظالم هو الحاكم وحاشيته والمظلوم لم يظلم بلداً بأكملها !! فالحاكم لا يدع فرصة لأحد أن يظلم البلد سواه هو !!
فى شرع من تحرق المنشئات و تسرق البيوت و تهاجم الداخلية
و مديريات الأمن
تعبيراً عن الاحساس بالظلم ؟؟؟
ومن قال بأن من قام بهذه الأمور هم الثوار ؟!! قلتها مراراً وتكراراً ( من استطاعوا أن يحموا انتخابات مجلس الشعب تمت عي فترة قرابة شهرين بلا أي حادثة واحدة , قادرة بكل تأكيد علي حماية أي شيء داخل مصر ) ولكن الأمور تُقيم وفقاً لمصلحة الحاكم !! من يطلق البلطيجة هو الحاكم وليس سواه !!
بلطجية تنتظر لمدة 19 يوم في هدوء أمام مجلس الوزراء في عز البرد القارس لكي يقوموا في نهاية الأمر بحرق المجمع العلمي , ثم هم أنفسهم من قاموا بإطفائه ؟! هل هذا كلام يُعقل ؟!!!!
من قام بهذه الأفعال هم البلطجية وليسوا الثوار الذين قاموا بإطفاء الحرائق وقت أن كان المجلس العسكري يكتفي بالمشاهدة !
لماذا لا يكتمل القول بأن من قام بسفك دماء مشجعي الأهلي في استاد بورسعيد هم أيضاً الثوار ؟!
هم الذين دخلوا الاستاد مدججين بالأسلحة والتي تم وضعها في كراتين ( هذا ما توصلت إليه لجنة تقصي الحقائق بمجلس الشعب ) وأرغموا قوات الأمن علي عدم تفتيشهم . وقاموا بإطفاء الأنوار . وأرغموا المحافظ ومدير الأمن علي عدم حضور المباراة . وقاموا بلحام الأبواب الخاصة بمشجعين الأهلي . وقل كل ذلك أرغموا جماهير الأهلي علي النزول في محطة تبعد عن المحطة الرئيسية بمسافة 40 كيلو ! وبعد انتهاء المباراة قاموا بسفك الدماء أمام أعين الجميع ( مجلس عسكري وشرطة )
كل هذا فعله الثوار الذين تطلقون عليهم بلطجية !!!!!
هل تجيبني عما سألت عنه في هذه الجزئية من قبل :
أين كان هؤلاء البلطجية أيام مبارك ؟ ما الذي حققته الثورة من مطالب نادي بها من كانوا متواجدين حتي تنحي مبارك ؟
أجبني من فضلك ولا تستشهد بأي نتيجة ترتبت علي ما قام به من تسميهم بلطجية .
يا أخى العزيز
الخطأ لا يعالج بالخطأ
اتفق معك فى الهدف (( تسليم السلطة ))
اختلف معك فى الوسيلة
أنت تؤمن أن الضغط سيحدث عن طريق الميدان
و أنا أؤمن أن الضغط يمكنه أن يحدث عن طريق البرلمان
وأنا أؤيد أن يحدث ضغط عن طريق البرلمان أيضاً . أي ضغط علي المجلس العسكري أنا مؤيد له تماماً .
لا شرعية عندي اطلاقاً لميدان التحرير
لا أنكر فضله !! أعترف
لا أنكر أن المجلس العسكري لا يحل و لا يربط إلا بالضغط عليه
أكره ديكتاتورية المجلس العسكري
و لكني أصبحت أكره أكثر و أكثر (( ديكتاتورية الميدان ))
بمجرد أن انعقدت الجلسة الأولى لمجلس الشعب
لم أعد أبالى بتحرير أو غيره
و أغلبية المصريين على ذلك و أتحدى !
لماذا لا نحترم رأى أغلبية اختارت بكامل اراداتها الحرة ؟؟؟
هذا المجلس الذي تتحدث عنه ( مجلس الشعب ) هو مجلس بلا صلاحيات تنفيذية يستطيع من خلالها أن يضع الأمور في نصابها الصحيح . كما أن مجلس الشعب ليس مقدساً هو الأخر . إن أصاب فخير وبركة وهذا ما نتمناه , وإن أخطأ وحاد عن المسار , سقطت شرعيته . من انتخبه هو الشعب , ومن انتخب فمن سلطاته أن يسحب هذا الانتخاب . ولو اعتمدنا علي مجلس الشعب ( في ظل عدم وجود صلاحيات فعالة له ) وطالبناه بما ليس في وسعه القيام به , فنحن بذلك نقضي عليه ونساعد علي اشتعال الأمور بين أطياف الشعب !!
وعلي نواب مجلس الشعب أن يتوجهوا ويتحدثوا لمن قاموا بإنتخابهم , وأن يكون الحديث وجهاً لوجه ليتعرف الجميع علي ما هو ممكن تحقيقه من خلال مجلس الشعب وما لا يمكن تحقيقه . أم أننا نريد أن ننهج نفس النهج السابق وهو بإنتهاء الانتخابات , لا تري نائب المجلس إلا داخل المجلس !!
هل يعجبك هجوم هؤلاء الأشخاص على مجلس الشعب يريدون اقتحامه ؟؟
أى فوضي تلك !!
أي عبث هذا ؟؟؟
الحيوانات في الغابة تحترم الملك
ما هذه الفوضي التى يريد البعض أن نحياها ؟؟؟؟
أنا أثق تماما في مجلس الشعب
أؤمن تماما بأنه الجهة الوحيدة علي الاطلاق المنتخبة بارادة شعب مصر الحرة الان
لا ثوار و لا مجلس عسكري ولا نخبة ولا مجلس استشاري و لا برادعي و لا ولا ولا
مجلس الشعب فقط
حتي لو أخطأ
حتي لو أصدر قرارات جانبها الصواب
حتي و إن قصر
حتي و إن فعل الأفاعيل
( برغم انه لم يفعل حتي الان شئ من هذا )
فأنا أؤيده لانه اختيار الشعب
يستطيع شعب مصر أن يقيمه و يحاسبه
و يختار غيره في دورة برلمانية قادمة و بكل سهولة
هذا هو التحضر
و هذه هي الديمقراطية التي أفهمها
إن كانت هذه هي الديمقراطية التي تفهمها , فلماذا نجد مظاهرات واضرابات في دول العالم الأول ؟!!
أليس لديهم مجلس نواب منتخب بإرادة الشعب أيضاً ؟!
ماذا قال الصديق أبو بكر ( رضي الله عنه وأرضاه ) حين تولي الخلافة ؟ ألم يقل : أيها الناس فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم , فإن أحسنت فأعينوني , وإن أسأت فقوموني .
هذا قول خير المسلمين ( بعد رسول الله صل الله عليه وسلم ) فما بالنا بمن سواه ؟!
مجلس الشعب لا يستثني إن أخطأ !!
أما أن يتحرك مجموعة شباب نصهم عاطلين و بلطجية
فيفرضون ارائهم علي شعب بأكمله غير محترمين أغلبية ولا شرعية
فهؤلاء لا يعنون لي شيئا و لا يمثلون الا انفسهم
و للشعب ان يحاسبهم إذا أخطأوا
أخي الفاضل
لقد أجبت علي اسئلتك قدر المستطاع
و أتمني أن تجيبني علي اسئلتي أنا أيضا و أشرُف بذلك
هل تؤمن بالديمقراطية و حكم الشعب و حكم الاغلبية ؟؟؟
وما هي الديمقراطية ؟! هل هي حكم الشعب ؟ حكم الأغلبية ؟
أنا أؤمن بحكم المولي عز وجل وبحكم نبيه المصطفي صل الله عليه وسلم . أما عن الظروف الحالية في مصر , فأنا مع اختيار الأغلبية ما لم يحرم حلالاً أو يُحل حراماً ( وهذا أمر غاية في الأهمية ) وليس معني أن الشعب اختار شخص أو أكثر أنهم مهما فعلوا من أخطاء , نردد بأن الشعب اختارهم !!
هذا يؤدي لإنتاج نظام مباركي وعسكري أخر حتي وإن كان في صورة أخري .
أريد نظام عادل يتم تطبيقه علي الجميع بلا أي تفرقة .
ولا تنسي بأن شعب مصر لم يجرب كيف يختار وعلي أي أسس يتم هذا الاختيار . ولكن الأمل في أن هذا سيحدث يوماً ما . وما نخطئ فيه اليوم , إن شاء الله سنتجنبه في المستقبل . لكن لن يحدث هذا إلا إن كان من يتم اختياره , يتم محاسبته أولاً بأول حتي يعلم تماماً بأن المحاسبة تتم علي الجميع وبأن من انتخبوه يراقبون أفعاله جيداً . وهذا بالتأكيد سيجعل كل مسئول في أي موقع ( مهما كان ) يعمل جاهداً علي تلافي الأخطاء وعلي العمل بما في صالح الشعب المصري .
إذا كانت الاجابة بنعم ... فبتأييدك لثلة من الشباب و لائتلافات شبابية
تسير فى الطريق الخطأ و بدفاعك عنهم دون أن تلوم تصرفاتهم التي تضر بمصر
تكون متناقضاً مع نفسك ... إذ كيف تؤمن بقيمة حق الاغلبية في الحكم
ثم تؤيد الاقلية في التمرد علي هذه الاغلبية ؟؟؟؟
أنت من يراهم بهذه الصورة ولست أنا وقد أوضحت لك هذا الأمر خلال هذه المشاركة وفي غيرها أيضاً .
وقمت بسؤالك وأنتظر إجابتك عنه .
ما الذي حقته الثورة من مطالب ( ولا تستشهد بأية مطالب تم تحقيقها علي أيدي من تسميهم بلطجية ) ؟
و إذا كانت إجابتك بلا
فأنت و الثوار تتبنون ديكتاتورية ربما تنافس ديكتاتورية مبارك
إذ تريد للأقلية أن تتحكم في مصير بلد و تتكلم بلسانه بغير رغبة منه !!!!
من أين جئت بالأغلبية والأقلية ؟ هل خرج غالبية الشعب المصري يوم 25 يناير 2011 ؟!!
هل خرج أكثر من 45 مليون مواطن حتي نطلق عليهم أغلبية ؟!
إن كانت الأغلبية بالعدد وهي المقياس في كل وقت وحين , لكانت ثورة يناير ديكتاتورية بمنطقك هذا ؟!!
الغالبية كانت تجلس في بيوتها وازدادت هذه الأغلبية بعد خطاب مبارك ( الذي أبكي الكثيرين )
انتظر الرد
خالص الود
أجبتك عن كل ما سألتني عنه بالرغم من عدم اجابتك عما سألتك عنه كله ( فقط أجبتني عن البعض ) !!
لم تجيبني عن سؤال هام وجهته لك :
ماذا ان لم يتم تسليم السلطة في نهاية يونيه القادم ؟!
ماذا إن تم التلاعب في بنود الدستور بما يمنح امتيازات لمن لا يستحقها ؟!
ماذا ان حصل مبارك وأعوانه علي البراءة أو أحكام هزلية ؟!
ألم يكن الأولي أن تحدثني عن وسيلة تجعل المجلس العسكري يترك السلطة الأن طالما أننا متفقين علي عدم صلاحيته ؟
أنتظر منك الاجابة وكذلك عما سألتك عنه في هذه المشاركة وذكرته مرتين .
خالص تحياتي .
استاذنا الغالى :
1- حتي لو كان الاضراب و الاعتصام و العصيان ينجح في دول العالم الاول أو يتم استخدامه كورقة ضغط فباعترافك أنت هم ليسوا مثلنا ... فبلادهم ليست منهارة اقتصاديا مثلنا و ما يصلح لهم لا يصلح لنا و لو كانت ظروفهم الاقتصادية و الاجتماعية تشبه ظروفنا ... لما مارسوا ما نمارسه من مراهقات سياسية و اعتصامات و اضرابات تضر أكثر ما تفيد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
2- لو قرأت ردى السابق بدقة ستجد أننى اعترفت لميدان التحرير بالفضل بعد الله فى صنع الثورة و التغيير و الضغط على الحكومة و المجلس العسكرى فى كل مرة ((( قبل انتخاب مجلس شعب ))) ... أنا أبدا لم و لن أطلق لفظ (( بلطجية )) على ثوار فى ميدان التحرير يعرفون حقوقهم وواجباتهم ... أحترم دوما الثوار (( السلميين )) ... و لكن لفظ بلطجية أطلقته على كل من يحتك بالجيش و الشرطة ... و هناك ممن يحتسبون على الثوار من تحرشوا بالجيش و الشرطة و المنشئات العامة في شارع محمد محمود و في غيره و الفضائيات أصبحت تنقل هذا لحظة بلحظة ... شباب ثوار نراهم بأم أعيننا يقفون وسط الالاف من الثوار و بتأييد منهم يلقون الطوب و المولوتوف علي عساكر الامن و الجيش ... لا تقل لي انهم بلطجية الحزب الوطني ! لانهم لو كانوا كذلك لوجب علي الثوار الشرفاء الحقيقيين أن يتصدوا لهم ... و لكنهم لم يفعلوا ... بل أيدوهم و ساندوهم بل و من قيادات 6 ابريل و غيرها من الحركات و الائتلافات من يفخر بالقاء المولوتوف علي الجيش و وزارة الداخلية سمعتهم و رأيتهم بأم عيني و لا احتاج أن يشكك أحد في هذا ...
يا استاذي ... نقول انهم بلطجية الحزب الوطني و النظام السابق و بلطجية المجلس العسكري ... حينما يفعلون ما يفعلون في الخفاء دون ان يراهم احد فنشك فيهم و نتهمهم بذلك .... و لكنهم يفعلوا هذا في وضح النهار و محسوبين علي الثوار ... فرجاءا ... لا تشكك ابدا في هذا .... فأسماء محفوظ و غيرها من رموز الثوار يفتخرون بمهاجمة الجيش و الشرطة و إذا أردت حضرتك الدلائل بالفيديوهات ... فهناك الكثير
و إذا أصررت علي رأيك ... فأنا أيضا أصر علي رأي و أقتنع به تماما ... أن كل من يعتدي علي انسان او مؤسسة او ممتلكات تحت اي مسمي او ادعاء فهم بلطجية ... و أن من الثوار الذين يقدسهم البعض من فعل هذا و يفعله و سيفعله و يفتخر بذلك في الفضائيات علي مرأي و مسمع من الجميع
فرجاءا إذا لم يكن لديك الجديد في هذه النقطة فلا تناقشني فيها ... لانني لن اغير رايي و انت لن تغير رايك فيها ... و نحن مختلفين في هذه النقطة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
3- بالنسبة لاحداث بورسعيد التي لم تشاهد حضرتك أحد في هذا المنتدي يندد بها ... أسألك بالله ... هل هناك عاقل يرحب بها او لا يستنكرها ؟؟؟ طبيعي اننا جميعا نعتصر حزنا و ألما ... هل تشكك في وطنية أحد هنا ؟؟؟؟
بل و أثق تماما أن من وراءها هم فلول الوطني و أعوان مرتادي طرة و غيرهم ... و تقصير الامن الشنيع. و لكن حتي اكون منصفا لن اتهم المجلس العسكري في ذلك بشكل مباشر الا اذا ثبتت ادلة ... إذ أنه إذا كان بهذه العقلية الشيطانية لكان أولي به أن يهدم الثورة من بدايتها مثلما فعل الجيش السوري او الليبي او اليمني أو أو ... و لكان انحاز بشكل واضح الي مبارك و دافع عنه و زعم شرعيته و قتل الثوار و اصبحت مذبحة و حرب اهلية ... لا انكر تواطؤه و تمايعه في المحاكمات و عدم رغبته في اهانة مبارك ... ربما لانها عشرة عمر ... و لا انكر أن غباء العسكري أدي لكثير من المشكلات ... و لكن ... كان في استطاعتهم لو كانوا يريدون ان يقلبوها حمامات دماء في سبيل الدفاع عن مبارك و لكنهم لم يفعلوا ... اتهمهم بالغباء و سوء التصرف و لا اتهمهم بالخيانة ... اعرف انك ستختلف معي في هذا و لكن لا ضير ... اعتبرها نقطة اخري من نقاط الخلاف بيني و بين حضرتك لن نثيرها مرة أخري .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4- إذا كان مجلس الشعب صلاحياته منقوصة فلا يعني هذا ان نعيش في فوضي إلي أن يأخذ صلاحياته كاملة ... و يا أخي الفاضل ... هل قلت أنا أنه مجلس مقدس أو أنه لن يخطئ أو أننا سنصنع منه نظاما مباركيا آخر ؟؟؟ لم أقل هذا علي الاطلاق ... لكني كل ما أسعي اليه و اتمناه أن نحقن دماء المصريين بمنع الفوضي و منع التعبير عن الرأي بفوضي تؤدي إلي اراقة دم أو اصابة أو طعنة في قلب الوطن ! ... ليس لنا أدني مصلحة سوي ذلك ... سيسألنا الله جميعا عن كل نفس قتلت ... فيما قتلت ... و بأي ذنب قتلت ؟ أن ندعو شباب مصر الي النزول الي محمد محمود و نحن نعلم أنهم سيعودون الي بيوتهم في توابيت جثثا محترقة ... فهذه خيانة عظمي ... أن نعلم أن ما يحدث في محيط التحرير هو الهرج الذي أنبأنا عنه الحبيب صلي الله عليه و سلم و نظل صامتين فهو الجهل و الكفر بعينه ... يا أخي الفاضل حرمة الدماء في الاسلام شديدة ... لماذا دوما نخلط البنزين بالنار ثم نتباكي علي اللبن المسكوب ... دعنا نئد الفتنة قبل اشتعالها كل مرة ... دعنا ننه عن منكر بشع يحدث امامنا كل يوم ... هل تلوم عليّ أن أستمسك و أعض بنواجذى علي مجلس الشعب كسلطة منتخبة ... في حين أني كالغريق يحتمي بقشة حتي ينجو ؟؟؟ مجلس الشعب بالنسبة لنا هو السفينة التي نرجو أن تنقلنا الي بر الامان ... هو النظام فى زمن الفوضى ... مجرد سبب من اسباب حقن الدماء ,,, كما قلت لحضرتك اننا لا نقدس احدا ... لا مجلس شعب و لا غيره ... من أخطأ فليحاسب ... و لكن الشعب هو الذي يحاسب و ليس قاطني التحرير ... مجلس الشعب و الشعب كله وافقوا علي خريطة زمنية محددة يلتزم بها المجلس العسكري و الجميع ... مجلس الشعب مسئول عن هذا امام الشعب ... حينما يحدث عكس ذلك ... لن يصمت شعب مصر علي مجلس الشعب .. بالتأكيد سينزع عنه سلطاته ... بالتأكيد لن ينتخب أعضائه مرة اخري ... ما الصعوبة في ذلك ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
دعني اجيب علي أسئلتك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1- ما الذي حقته الثورة من مطالب
( ولا تستشهد بأية مطالب تم تحقيقها علي أيدي من تسميهم بلطجية ) ؟
قلت لحضرتك .. أنني احترم كل الثوار السلميين و لست اقصد هؤلاء بكلمة البلطجة
و اتفق معك ان كل ما تحقق ... قد تحقق بعد ضغط ميداني
البلطجي في نظري هو كل من يحمل الطوب و المولتوف و يضرب منشئة او عسكري او يدمر ممتلكات خاصة او عامة .. أو يفرض رأيه بالعنف
احترم كل ما حققته الثورة الي الان علي ايدي الثوار
و لكني افرق بين مرحلتين
مرحلة الميدان
ثم مرحلة البرلمان
الميدان نحترمه ... لكن بعد انتخاب برلمان ...
فلا صوت يجمع عليه الشعب الا صوت البرلمان
ليس تقديسا للبرلمان ... و لكن سعيا وراء نقطة نظام
تهدي شتات شعبنا و تحقن دمائه
لان الفوضي لم تعد تجدى
فلندع البرلمان يقوم بدوره هو الاخر بعد مرحلة الميدان
لن يعيش الشعب المصري طوال عمره علي الارصفة و في الميادين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
2- من أين جئت بالأغلبية والأقلية ؟ هل خرج غالبية الشعب المصري يوم 25 يناير 2011 ؟!!
لا أقصد بالاغلبية و الاقلية التي ذكرتها (( أيام الثورة و 25 يناير ))
بل أقصد الاغلبية و الاقلية في الانتخابات و الاستفتاءات
الاستفتاء علي التعديل الدستوري
و انتخابات الشعب و الشوري
الاغلبية التي صوتت لخارطة طريق و لمجلس شعب ناطق باسمه
و الاقلية ... هم الذين ينكرون حق مجلس الشعب في النطق باسم الشعب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
3- ماذا ان لم يتم تسليم السلطة في نهاية يونيه القادم ؟
لن يصمت أحد على ذلك و أنا أول من سيأخذ بيدك و ننزل التحرير
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4- ماذا إن تم التلاعب في بنود الدستور بما يمنح امتيازات لمن لا يستحقها ؟!
لن أرشح أعضاء مجلس الشعب الذين وافقوا علي هذا مرة أخري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
5- ماذا ان حصل مبارك وأعوانه علي البراءة أو أحكام هزلية ؟!
سأحشد الناس و أذهب إلي نواب دائرتي و أطالبهم بتطهير القضاء و عرض ذلك في مجلس الشعب
و محاكمة مبارك محاكمة سياسية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
6- ألم يكن الأولي أن تحدثني عن وسيلة تجعل المجلس العسكري يترك السلطة الأن طالما أننا متفقين علي عدم صلاحيته ؟
حدثتك بالفعل
و أكرر مرة أخري
أثق في مجلس الشعب الذي اختاره الشعب المصري
و أثق انه لن يوافق علي استمرار المجلس العسكري في الحكم
و هو يلتزم بخريطة زمنية لن يتم اختراقها
و لأننا نتعلم من دروس الماضي
أقول لسيادتكم بكل ثقة ... لن يستطيع المجلس العسكري أن يصمد
علي اعتلاء كرسي لن يمنحه له الشعب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تقديرى و احترامى
Mr. Ali
10-02-2012, 06:06 PM
استاذنا الغالى :
1- حتي لو كان الاضراب و الاعتصام و العصيان ينجح في دول العالم الاول أو يتم استخدامه كورقة ضغط فباعترافك أنت هم ليسوا مثلنا ... فبلادهم ليست منهارة اقتصاديا مثلنا و ما يصلح لهم لا يصلح لنا و لو كانت ظروفهم الاقتصادية و الاجتماعية تشبه ظروفنا ... لما مارسوا ما نمارسه من مراهقات سياسية و اعتصامات و اضرابات تضر أكثر ما تفيد
أنت من استشهد بهذه الدول وبما يحدث فيها ولست أنا !
أنا فقط أردت أن أوضح لك جوانب أخري غفلت أنت عليها ( وكما قلتها مراراً بألا نقتص جزء من الصورة ونتحدث عنه ونبني علي أساسه رأياً !!)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لم أجد لك جديداً أنت أيضاً في النقطتين الثانية والثالثة . واعترافك بفضل ميدان التحرير يناقضه ما تلاه من خلط بين الثوار وبين البلطجية . فأنت مازلت مصراً علي أن من قام بالحرق هم من الثوار أنفسهم وأنا لا أري ذلك لا بالمنطق ولا بالعقل السليم ! فلا يوجد عاقل ينتظر 19 يوم ليقوم بعدها بالحرق , ثم هو نفسه من يقوم بالإطفاء !!
أما عن إلقاء الطوب والمولوتوف , فقد تم إلقاء قنابل الغار المنتهية الصلاحية والتي تسبب الاختناق الشديد والذي يؤدي إلي الوفاة , وكذلك إلقاء الرصاص المطاطي والخرطوش والرصاص الحي علي المتظاهرين ! فهل يقف المتظاهرون مكتوفي الأيدي ؟!! هل يمكن أن توجد أي مظاهرات سلمية في أي دولة من دول العالم كله مهما كانت , تقابلها السلطات الحاكمة بما سبق وذكرته , ثم تتطلب من المتظاهرين الاحتفاظ بالسلمية , وتلومهم في إلقاء الطوب والمولوتوف ؟!!
طوب ومولوتوف مقابل رصاص بكل أنواعه وغاز منتهي الصلاحية ويؤدي إلي الوفاة !!
أما بخصوص لو كان البلطيجة تابعين للمجلس لكان عملهم يتم في الخفاء وليس في العلن , فقد سبق وقلت لك أكثر من مرة بأن الغرض من العلن هو انفضاض الناس من حول الثوار فيقل عددهم ويسهل القضاء عليهم ( وما الموجودين بالسجون العسكرية ببعيد عما ذكرته وأذكره مرة عاشرة !!)
كما أن أعمال البلطجة تحدث بالخفاء أيضاً !!
في ثان أيام انتخابات مجلس الشعب ( المرحلة الأولي ) قام البلطجية بالاعتداء علي من كانوا متواجدين بميدان التحرير , فهل كان هذا الاعتداء من أنفسهم علي أنفسهم ؟!!
حينما يتم منع الأطباء من قبل المجلس العسكري ومن قبل الشرطة بأن يقوموا بإسعاف المصابين , بماذا نسمي هذا ؟!!
وما هو رد الفعل المناسب له ؟!! أليس هذا هو عين الديكتاتورية والظلم والوحشية ؟!!
فيما يخص أحداث بورسعيد وقولك بأن الجميع هنا يعتصر حزناً وألماً . بداية , لم أشكك في وطنية أحد هنا ولم أخون أحد . فقط تساءلت عن سبب عدم وجود موضوع واحد يشجب او يستنكر ما حدث في استاد بورسعيد , وكذلك ما حدث في محمد محمود وأمام مجلس الوزراء , وهذا تساؤال يحتاج إلي تفسير فقط وليس تشكيك في وطنية أو أي شيء أخر , وخاصة حينما أري موضوعات فقط تدين ما يتم في التحرير وغيره مما يقوم به الثوار !
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4- إذا كان مجلس الشعب صلاحياته منقوصة فلا يعني هذا ان نعيش في فوضي إلي أن يأخذ صلاحياته كاملة ... و يا أخي الفاضل ... هل قلت أنا أنه مجلس مقدس أو أنه لن يخطئ أو أننا سنصنع منه نظاما مباركيا آخر ؟؟؟ لم أقل هذا علي الاطلاق ... لكني كل ما أسعي اليه و اتمناه أن نحقن دماء المصريين بمنع الفوضي و منع التعبير عن الرأي بفوضي تؤدي إلي اراقة دم أو اصابة أو طعنة في قلب الوطن ! ... ليس لنا أدني مصلحة سوي ذلك ... سيسألنا الله جميعا عن كل نفس قتلت ... فيما قتلت ... و بأي ذنب قتلت ؟ أن ندعو شباب مصر الي النزول الي محمد محمود و نحن نعلم أنهم سيعودون الي بيوتهم في توابيت جثثا محترقة ... فهذه خيانة عظمي ... أن نعلم أن ما يحدث في محيط التحرير هو الهرج الذي أنبأنا عنه الحبيب صلي الله عليه و سلم و نظل صامتين فهو الجهل و الكفر بعينه ... يا أخي الفاضل حرمة الدماء في الاسلام شديدة ... لماذا دوما نخلط البنزين بالنار ثم نتباكي علي اللبن المسكوب ... دعنا نئد الفتنة قبل اشتعالها كل مرة ... دعنا ننه عن منكر بشع يحدث امامنا كل يوم ... هل تلوم عليّ أن أستمسك و أعض بنواجذى علي مجلس الشعب كسلطة منتخبة ... في حين أني كالغريق يحتمي بقشة حتي ينجو ؟؟؟ مجلس الشعب بالنسبة لنا هو السفينة التي نرجو أن تنقلنا الي بر الامان ... هو النظام فى زمن الفوضى ... مجرد سبب من اسباب حقن الدماء ,,, كما قلت لحضرتك اننا لا نقدس احدا ... لا مجلس شعب و لا غيره ... من أخطأ فليحاسب ... و لكن الشعب هو الذي يحاسب و ليس قاطني التحرير ... مجلس الشعب و الشعب كله وافقوا علي خريطة زمنية محددة يلتزم بها المجلس العسكري و الجميع ... مجلس الشعب مسئول عن هذا امام الشعب ... حينما يحدث عكس ذلك ... لن يصمت شعب مصر علي مجلس الشعب .. بالتأكيد سينزع عنه سلطاته ... بالتأكيد لن ينتخب أعضائه مرة اخري ... ما الصعوبة في ذلك ؟
من يقوم بسفك الدماء هو من يحكم مصر وليس من يتواجد في التحرير وغيره ! كيف نطالب من يتم سفك دماءهم بأن يكفوا عن أمر لم يفعلوه هم ؟!!
قلت لك بأن مجلس الشعب بلا صلاحيات فعالة تسمح له بأن يجبر المجلس العسكري علي ترك السلطة بلا أي تلاعبات . فكيف أعتمد فقط علي من ليس بيده ما أطالبه به ؟!!!!
ماذا فعل الجنزوري الذي أيده الكثيرون ؟!
هل نفذ ما صرح به هو نفسه من تطبيق الحد الأدني والأقصي للأجور مع بداية يناير 2012 ؟!
هل هو بالفعل لديه صلاحيات رئيس الجمهورية ؟!!
مازال من يتقاضون الملايين ينعمون ويغنمون ولا يستطيع أي مسئول أن يقترب منهم !
تواجد من هم بالتحرير وغيره هو ما يساعد علي القضاء علي فتنة كبيرة لا يعلم مداها إلا المولي عز وجل , أو علي الأقل يقلل من اشتعالها , وليس انفضاضهم وعودة الجميع إلي بيوتهم هي الحل الذي يقضي علي تلك الفتنة , بل يساعد علي الاستمرار فيما نحن عليه الأن !!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
دعني اجيب علي أسئلتك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1- ما الذي حقته الثورة من مطالب
( ولا تستشهد بأية مطالب تم تحقيقها علي أيدي من تسميهم بلطجية ) ؟
قلت لحضرتك .. أنني احترم كل الثوار السلميين و لست اقصد هؤلاء بكلمة البلطجة
و اتفق معك ان كل ما تحقق ... قد تحقق بعد ضغط ميداني
البلطجي في نظري هو كل من يحمل الطوب و المولتوف و يضرب منشئة او عسكري او يدمر ممتلكات خاصة او عامة .. أو يفرض رأيه بالعنف
احترم كل ما حققته الثورة الي الان علي ايدي الثوار
و لكني افرق بين مرحلتين
مرحلة الميدان
ثم مرحلة البرلمان
الميدان نحترمه ... لكن بعد انتخاب برلمان ...
فلا صوت يجمع عليه الشعب الا صوت البرلمان
ليس تقديسا للبرلمان ... و لكن سعيا وراء نقطة نظام
تهدي شتات شعبنا و تحقن دمائه
لان الفوضي لم تعد تجدى
فلندع البرلمان يقوم بدوره هو الاخر بعد مرحلة الميدان
لن يعيش الشعب المصري طوال عمره علي الارصفة و في الميادين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
2- من أين جئت بالأغلبية والأقلية ؟ هل خرج غالبية الشعب المصري يوم 25 يناير 2011 ؟!!
لا أقصد بالاغلبية و الاقلية التي ذكرتها (( أيام الثورة و 25 يناير ))
بل أقصد الاغلبية و الاقلية في الانتخابات و الاستفتاءات
الاستفتاء علي التعديل الدستوري
و انتخابات الشعب و الشوري
الاغلبية التي صوتت لخارطة طريق و لمجلس شعب ناطق باسمه
و الاقلية ... هم الذين ينكرون حق مجلس الشعب في النطق باسم الشعب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
3- ماذا ان لم يتم تسليم السلطة في نهاية يونيه القادم ؟
لن يصمت أحد على ذلك و أنا أول من سيأخذ بيدك و ننزل التحرير
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4- ماذا إن تم التلاعب في بنود الدستور بما يمنح امتيازات لمن لا يستحقها ؟!
لن أرشح أعضاء مجلس الشعب الذين وافقوا علي هذا مرة أخري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
5- ماذا ان حصل مبارك وأعوانه علي البراءة أو أحكام هزلية ؟!
سأحشد الناس و أذهب إلي نواب دائرتي و أطالبهم بتطهير القضاء و عرض ذلك في مجلس الشعب
و محاكمة مبارك محاكمة سياسية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
6-ألم يكن الأولي أن تحدثني عن وسيلة تجعل المجلس العسكري يترك السلطة الأن طالما أننا متفقين علي عدم صلاحيته ؟
حدثتك بالفعل
و أكرر مرة أخري
أثق في مجلس الشعب الذي اختاره الشعب المصري
و أثق انه لن يوافق علي استمرار المجلس العسكري في الحكم
و هو يلتزم بخريطة زمنية لن يتم اختراقها
و لأننا نتعلم من دروس الماضي
أقول لسيادتكم بكل ثقة ... لن يستطيع المجلس العسكري أن يصمد
علي اعتلاء كرسي لن يمنحه له الشعب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تقديرى و احترامى
1- اعترافك بالنتائج الإيجابية يفصل في الأمر . الحدث يُنظر له بصورة إجمالية وليست بصورة جزئية نقتطع منها ما نشاء ونحذف منها ما لا نريده . ما أتحدث عنه هو أن هنا الكثيرون رأيتهم ضد كل ( أقول كل ) ما كان يحدث في محمد محمود وأمام مجلس الوزراء , ولكن النتائج التي تحققت بعدهما هي بإعترافك وبإستشهاد الجميع بها هي نتائج إيجابية . ولولا هذه الأحداث , لما كنا اليوم وصلنا لأية نتيجة إيجابية من أي نوع .
2- أنت قلت بأن عدم الخضوع للأغلبية هو الديكتاتورية . وأنا ضربت لك مثلاً بما حدث أثناء ثورة يناير وبأن الغالبية لم تخرج , بل كانت جالسة في بيوتها وازدادوا بعد خطاب مبارك . فهل نطلق علي الثورة بأنها ديكتاتورية لأنها لم تحترم ما يراه الأغلبية ؟! هذا مجرد قياس علي ما حدث في الانتخابات .
وبما أن مجلس الشعب ليس مقدساً وهو حالياً منزوع السلطات التي يستطيع من خلالها أن يحقق مطالب الثورة , فلا أري أي ضرر في وجود أكثر من جهة ضغط علي المجلس العسكري .
3 - 5- في هاتان النقطتان : اعادة الحشد ليست بالأمر الهين الذي تتصوره ( كلما مر الوقت في وجود المجلس العسكري , يزداد الانشقاق بين أطياف الشعب ) ووجود أحداث متتالية ومتلاحقة بحيث أن الكثيرون لا يستطيعون ملاحقتها وسرعان ما ينسون ما قبلها , كل ذلك وغيره لن يكون في صالح الثورة .
فأنت في هذه الحالة تطالب بثورة جديدة , وليست تحقيق لمطالب ثورة قائمة بالفعل ويجب أن تستم حتي تحقق أهدافها !
أما وجود من هم في التحرير وغيره هم الضمان الحالي لفعل ما ذكرته أنت من اعادة الحشد .
4- ان كان رد الفعل هو ما ذكرته أنت , فسيكون الوبال علي الشعب المصري !!
هذه البنود ستكون موجودة في الدستور ( الذي يجب احترامه والعمل به ) وكوني أنتظر 5 سنوات قادمة لكي لا أنتخب هؤلاء النواب ليس بالحل مطلقاً !!
فهذا خطأ لا يجب السكوت عنه وانتظار مجلس قادم لنطالبه بتعديلات دستورية !!
أنت بهذه الاجابة لا تقر أبداً بمحاسبة نواب مجلس الشعب وتعتبر بأن محاسبتهم بأقصي شيء هو عدم انتخابهم مرة أخري وكأن الأخطاء تتساوي في مقدارها !!
6- متابعة نواب المجلس ومحاسبتهم أولاً بأول هي الضمان الوحيد بإستمرار نواب المجلس في صف الشعب . كما أنه هو التصرف الصائب الذي يتم في كل الدول التي تسعي لتحقيق التقدم والرقي والعدالة بين الجميع .
خالص تحياتي .
إذن و فى النهاية .. و حتي لا ندور فى حلقة مفرغة من النقاش لن تضيف لكلانا جديداً .. نتفق على الهدف و نختلف على الوسيلة و تلك هى طبيعة البشر .. و لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع ... الأهم ألا يخون أحدنا الآخر و لا يتهم أحدنا الآخر و لا ينكر أحدنا على الآخر و لا يتهم أحدنا الآخر بعدم الوطنية ... مازلت تقول أن وجود المعتصمين في الميدان .. ضمانة ... و مازلت تقول أنه طبيعي الا يقف الثوار مكتوفي الايدي ردا علي قوات الشرطة في محمد محمود ... و ما أقوله أنا ... أنه يجب ان نمنع أصلا المتظاهرين من الذهاب لمحمد محمود و تعريضهم لهذا الموقف من الاساس ... هذا ما نختلف عليه ... كما أنني لا أمانع أبدا من محاسبة عضو مجلس الشعب أثناء الدورة البرلمانية الواحدة ... كما يتراءي للمختصين بذلك داخل المجلس بشكل قانوني ... بل أؤيد ذلك و أؤيد كل أنواع الرقابة الشرعية علي أداء المجلس و الحكومة برمتها ... لكن لا يصلح ابدا ان يكون الرقيب علي ذلك مجموعة من الثوار في هذا الميدان او ذاك ليس لهم قائد ... انها فوضي عارمة ... و أحب أن أطمئنك ... أن التحرير و غيره مستمر لفترة طويلة ... و أتوقع أن القابعين هنالك لن يرضيهم أي شئ سيحدث في مصر ... هل تعتقد أنه بعد تسليم السلطة للمدنيين و تنفيذ مطالب الثوار و انتخاب رئيس ... هل تعتقد أن التحرير سيهدأ ؟؟؟ لقد أصبح النزول الي التحرير موضة ووجاهة اجتماعية و شو اعلامي و تعويض نقص في شخصيات بعض الناقصين ... و ملاذ آمن لكل من لم يجد طريقه الي الشهرة عن طريق التعب و الجهد و خدمة الوطن ... فكيف أتوقع أن يتنازل هؤلاء عن ملاذهم ؟؟؟ ... سنظل مختلفين يا استاذ علي ... و لن أطلب منك أبدا أن تقتنع بشئ مما قلته أنا .... كما أني لن أقتنع بأن الحل هو اهدار الدم المصري بايدي مصرية !! و إليك المفاجأة ... لو أن كل خطوة و تقدم سياسي يحدث في مصر و لو ان كل مطلب من مطالب الثورة سيتحقق بعد اراقة دماء حرمها الله ووعد من أراقها بالعذاب الأبدي و الغضب و اللعنة ... فعذرا ... لا نريد ثورة ! ...
حبيبه المصريه
10-02-2012, 07:31 PM
بحييك مستر شريف على مشاركاتك بالموضوع ككل
كم استمتعت بالمتابعه كثيرااااااااااا
وأحييك خاصة على المشاركه الأخيره
أن التحرير و غيره مستمر لفترة طويلة ... و أتوقع أن القابعين هنالك لن يرضيهم أي شئ سيحدث في مصر ... هل تعتقد أنه بعد تسليم السلطة للمدنيين و تنفيذ مطالب الثوار و انتخاب رئيس ... هل تعتقد أن التحرير سيهدأ ؟؟؟ لقد أصبح النزول الي التحرير موضة ووجاهة اجتماعية و شو اعلامي و تعويض نقص في شخصيات بعض الناقصين ... و ملاذ آمن لكل من لم يجد طريقه الي الشهرة عن طريق التعب و الجهد و خدمة الوطن ... فكيف أتوقع أن يتنازل هؤلاء عن ملاذهم ؟؟؟ .كما أني لن أقتنع بأن الحل هو اهدار الدم المصري بايدي مصرية !! و إليك المفاجأة ... لو أن كل خطوة و تقدم سياسي يحدث في مصر و لو ان كل مطلب من مطالب الثورة سيتحقق بعد اراقة دماء حرمها الله ووعد من أراقها بالعذاب الأبدي و الغضب و اللعنة ... فعذرا ... لا نريد ثورة ! ...
بوركت ابن مصر البار
وحفظك المولى لبلدك وأهلك وكل أحبابك
و إياكم أختنا الكريمة .. جزاك الله عنا خيراً ..
أسأل الله الذى لا تراه العيون و لا تخالطه الظنون و لا يصفه الواصفون
أن يحفظنا و إياكِ و يحرسك بعينه التى لا تنام و ركنه الذى لا يرام و عزه الذى لا يضام
ياريت تقول لي ايه رايك في الفيديو ده يا استاذ علي
You can see links before reply
عزة المصرى78
10-02-2012, 11:29 PM
عصيان مدنى على مين ؟
إنه على بعضنا وعلى رأسنا بالأخص يعنى شلل تام لحياتنا بدل من نجمع قوانا ونعيد تماسكنا ونقف على رجلنا مرة أخرى ندمر أنفسنا بأيدينا
من المتضرر من العصيان غيرنا نحن أصحاب المصالح والمسئوليات هناك عاطلون كثيرون متفرغون حاولوا الوصول لأهدافهم ولكنهم فشلوا ووجدوا أن الحياة سائرة ولكن ليس على هواهم ولذلك رأوا أن يشركوا معهم القوى الفعالة
وعندما نعصى فهل لنا الحق فى المطالبة بأجرنا الشهرى ؟ ومن أين سوف نحصل عليه ؟ أم ننضم للعاطلين وننتظر إشفاق و معونات الخارج نصرة الحرية ومدعميها ؟
أيهما أفضل تعمل فى شقاء مع أمل العدل وانتظار النور أم تتنعم فى ظل ما ينذر بالخراب والدمار
ولكنى ولله الحمد على نعمة العمل
على عاتقى مسئولية وعمل أؤديه ولو تحت أصعب الظروف لذلك لن أعصى ربى وسوف أؤدى عملى بعون الله داعية له أن يرشدنا الطريق الصحيح ويصلح أمرنا ويجزل ثوابنا ويهدى شبابنا وولاة أمورنا حيث اصبحت البلد لها أكثر من ولى يتحدث عنها وينوب عن شعبها ويحملها إلى أين لا يعلم الخاتمة إلا الله
لا للعصيان والتخريب ونعم للعمل والتعمير
Mr. Ali
10-02-2012, 11:33 PM
و أحب أن أطمئنك ... أن التحرير و غيره مستمر لفترة طويلة ... و أتوقع أن القابعين هنالك لن يرضيهم أي شئ سيحدث في مصر ... هل تعتقد أنه بعد تسليم السلطة للمدنيين و تنفيذ مطالب الثوار و انتخاب رئيس ... هل تعتقد أن التحرير سيهدأ ؟؟؟ لقد أصبح النزول الي التحرير موضة ووجاهة اجتماعية و شو اعلامي و تعويض نقص في شخصيات بعض الناقصين ... و ملاذ آمن لكل من لم يجد طريقه الي الشهرة عن طريق التعب و الجهد و خدمة الوطن ... فكيف أتوقع أن يتنازل هؤلاء عن ملاذهم ؟؟؟ ... سنظل مختلفين يا استاذ علي ... و لن أطلب منك أبدا أن تقتنع بشئ مما قلته أنا .... كما أني لن أقتنع بأن الحل هو اهدار الدم المصري بايدي مصرية !! و إليك المفاجأة ... لو أن كل خطوة و تقدم سياسي يحدث في مصر و لو ان كل مطلب من مطالب الثورة سيتحقق بعد اراقة دماء حرمها الله ووعد من أراقها بالعذاب الأبدي و الغضب و اللعنة ... فعذرا ... لا نريد ثورة ! ...
إذا تم تسليم السلطة الأن وترك المجلس العسكري أمر وضع الدستور وانتخاب الرئيس المدني القادم للمدنيين , أضمن لك إن شاء الله أن التحرير سيهدأ .
هذه هي رؤيتك لميدان التحرير . أما رؤيتي أنا أن ميدان التحرير أصبح اسماً علي مسمي ورمزاً للتعبير عن رفض أي أوضاع ظالمة ورفض عبودية لغير المولي عز وجل ورفض للديكتاتورية ولتأليه من يحكمنا .
ومرحباً بميدان التحرير بعد ذلك للتعبير أيضاً عن رفض الشعب أو قطاع منه لأمر ما , ولكن كما قلت لك إن شاء الله سيكون الأمر بصورة مغايرة لما هو عليه الحال , لأن الرئيس القادم والدستور الجديد ( هذا في ظل عدم وجود المجلس العسكري ) سيعمل علي مراعاة كافة طوائف الشعب !
أما بقاء المجلس العسكري ويتم وضع الدستور وانتخاب الرئيس القادم في ظل وجود هذا المجلس , فلا تنتظر خيراً لمصر لفترات طويلة !!
ولهذا فأنا مؤيد لكل ما يجعل المجلس العسكري يرحل , ومؤيد لكل ما يمثل ضغطاً علي المجلس العسكري حتي لا يفعل ما يحلو له !!
أما عن مفاجأتك , فهي ليست مفاجأة بالنسبة لي . فمن يري أمر من هم في التحرير بمثل ما تراه أنت , فلا يفاجئني ما توصلت إليه .
وسؤال أخير تفكر فيه بينك وبين نفسك :
لماذا لا يحدث في تونس ما نراه في مصر ؟
سأري الفيديو وأقول لك رأيي فيه إن شاء الله .
خالص تحياتي
Mr. Ali
11-02-2012, 12:29 AM
قمت بتحميل الملف وحاولت بأكثر من برنامج أن أشاهده ولكن دون جدوي .
ماذا يوجد بهذا الفيديو ؟
ahmdd12975
12-02-2012, 01:38 AM
جزاك الله تعالى خيرا
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir