اللهو الخفي !!

[Mr. Ali]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أصبحنا نسمع هذا التعبير كثيراً جداً في الوقت الحاضر وبصورة متتالية ومتتابعة خلف كل كارثة تحيق بوطننا .
كان النظام السابق لمبارك يلجأ إليه علي فترات من أجل تبرير فشله في ادارة أي أزمة وكذلك للتغطية علي مسئوليته عن أي كارثة كان هو المتسبب فيها .
وبعد ثورة 25 يناير وتنحي مبارك , إعتقد الكثيرون بأن الوضع قد تغير وبأن الحقائق سوف تعلن بكل وضوح وشفافية ( كلمة اعتدنا سماعها كثيراً ولم نراها تطبق فعلياً حتي الأن !! )
فالمجلس العسكري ( والذي تولي حكم البلاد بقرار من مبارك !!) يسير علي نفس النهج ( اللهو الخفي ) , بل أصبح هذا اللهو الخفي هو المبرر الدائم والذي ينتهي إليه المجلس العسكري بعد كل كارثة يتسبب هو فيها !!
مازلنا نسمع العبارات المعتادة والمألوفة لدي النظام السابق ( والمجلس العسكري من دعائم النظام السابق )
عبارات الخذلان وعدم المقدرة علي تحمل المسئولية بكل أمانة !!
عبارات مثل ( أجندات أجنبية ) ( تمويل خارجي ) ( مخطط لتدمير مصر ) ( عملاء وخونة ) ( بلطجية ) وغيرها من العبارات التي هي اتهامات بلا أي دليل عليها !!
ومع الأسف الشديد أجد البعض ينساق وراء هذه العبارات الكاذبة والخادعة لمجرد أنه يؤيد المجلس العسكري , وهذا ما اعتاد غالبية الشعب المصري علي فعله مع كل حاكم لمصر ( تقديس الحاكم حتي يظن نفسه بأنه قد أصبح إله !!)
- أحداث 28 يناير : كل ما حدث من قتل لم يصدر بأيدي قوات الشرطة !! بل بأيدي بلطجية وعملاء !!
أين الدليل ؟ لا يوجد !!! لماذا لم يتم القبض عليهم ؟ لا جواب !!
- أحداث موقعة الجمل : ليس لأي مسئول في الدولة أي دخل بها مطلقاً !! بل بلطجية وعملاء مأجورين !!
أين الدليل ؟ لا يوجد !! لماذا لم يتم القبض عليهم ؟ لا جواب !!
- أحداث السفارة : لا دخل لقوات الشرطة بها ولم يتم اطلاق النار من بندقية أي فرد من أفراد الشرطة !! بل بلطجية وعملاء وأجندات خارجية !!
أين الدليل ؟ لا يوجد !! لماذا لم يتم القبض عليهم ؟ لا جواب !!
- أحداث ماسبيرو : نفس السيناريو والحوار !!
- أحداث محمد محمود : نفس السيناريو والحوار !!
- أحداث مجلس الوزراء : نفس السيناريو والحوار !!
- إلقاء القبض علي أكثر من 12.000 مدني ووضعهم في السجون العسكرية ليتم محاكمتهم عسكرياً , بينما ينعم مبارك وإبنيه والشريف وزكريا عزمي والعادلي وأحمد عز وفتحي سرور و ........ غيرهم الكثيرين ممن يستحقون الاعدام في ميدان التحرير , كلهم ينعمون بمحاكمات مدنية ( منتهي العدل من المجلس العسكري !!)
- التأخر الشديد في إلقاء القبض علي كبار رموز النظام السابق ( حتي يسوي كل منهم أوضاعه ) فهذه أول مرة يحدث فيها ثورة يترك الثوار فيها كبار رموز النظام السابق لمدة تزيد عن الشهر حتي يتم إلقاء القبض علي بعضهم ( فالبعض الأخر مازال طليقاً والبعض فر هارباً إلي خارج البلاد )
- المماطلة الشديدة في اجراء المحاكمات , بينما تصدر الأحكام العسكرية علي المدنيين بسرعة تفوق الوصف !!
- عدم تنفيذ أي مطلب من مطالب الثورة ( أعني هنا مطالب أي ثورة طبيعية وليس مطالب فئات معينة ) إلا بشق الأنفس وبعد مليونيات التحرير والاعتصامات ووقوع الكوارث والقتلي والشهداء ( وفي نهاية الأمر يتم الاستجابة للحد الأدني من المطالب )
- المقولة التي ترددت بعد تولي المجلس العسكري زمام الأمور وهي أن مبارك أمر الجيش باطلاق النار علي المتظاهرين , ولكن الجيش رفض ووقف بجانب الثورة والثوار ( وهذه المقولة أيدها 4 من أفراد المجلس العسكري في لقائهم مع مني الشاذلي عقب تنحي مبارك ) , بينما ذهب المشير لساحة المحكمة وشهد بأن هذا لم يحدث !!
- عدم محاسبة من قتل الشهداء حتي كتابة كلماتي هذه ( بإستثناء أمين الشرطة الهارب الذي صدر الحكم عليه بالاعدام !! ) وكأنه الخايب الوحيد الذي ترك أدلة ادانة وراءه !! ( طبعاً اعدام لأنه هارب وعمره ما هيتمسك ! )
- مليارات الجنيهات المنهوبة من قبل افراد النظام السابق وحتي الأن لم يعد منها شيء !!
- اتهام حركة 6 أبريل بالتمويل الخارجي والعمالة الأجنبية لتنفيذ مخططات تهدف إلي تدمير مصر واشاعة الفوضي بها دون وجود أو تقديم أي دليل علي ذلك !! وإلا فلما لم يتم القبض علي أفرادها أو علي الأقل رموزها ؟!
- عدم حل المجالس المحلية التابعة للنظام السابق والغارقة في الفساد , إلا بعد صدور حكم قضائي بحلها !!
- عدم حل الحزب الوطني ( وهو أمر طبيعي جداً بعد أي ثورة ) إلا بعد صدور حكم قضائي بذلك !!
- ترك كبار المسئولين في النظام السابق يتحكمون في زمام الأمور في البلاد ( الجامعات – الصحف – وغيرها الكثير جداً ) ولم يحدث أي تغيير بها إلا بعد مليونيات التحرير , وحتي التغيير كان في نطاق ضيق جداً !!
- اجراء الاستفتاء علي بعض البنود فقط في الدستور المصري , ثم صدور اعلان دستوري بعد نتيجة الاستفتاء يحتوي علي 68 بند اضافي لم يتم استفتاء الشعب علي أي منهم !!
- وثيقة السلمي والتي تهدف لجعل الجيش فوق الشعب وفوق المساءلة , ولولا ميدان التحرير والاعتصامات , لكانت الوثيقة يُعمل بها الأن !!
أقول كمان ولا كفاية كدا ؟
لكل من يدافعون عن المجلس العسكري :

من فضلكم ضعوا مصلحة الوطن فوق كل اعتبار أو تحيز لجهة ما مهما كانت هذه الجهة ومهما كان هؤلاء الأفراد .
الجيش المصري مثل الشرطة المصرية تماماً ( الكل يعمل خادماً للشعب المصري والشعب المصري كل طائفة فيه هي خادمة للطوائف الأخري ) فلا تطلبوا من الشرطة أن تكون في خدمة الشعب , بينما ترفعون من أفراد الجيش المصري بأكثر مما يستحقون حتي تحولوهم إلي صورة أبشع مما رفضتموه من الشرطة !! اتقوا الله ولا تساعدوا في صنع فراعنة جدد لمصر , كفانا فراعنة !!
الجيش المصري يجب أن يُباشر المسئوليات التي من أجلها يتم تكوين أي جيش في العالم كله , وليس من بينها حكم البلاد حتي وان كان لفترة انتقالية ( زي تونس )
اجعلوا الحقائق والوقائع والتفكر فيها هي معيار الحكم وليست الأهواء أو الأراء التي لا تستند علي أي أدلة أو حقائق . وكلامي هذا لا ينطبق علي المجلس العسكري فقط , بل علي كل القوي السياسية .
فليذهب العلمانيون والليبراليون والسلفيون والإخوان والجيش والشرطة وغيرهم إلي الجحيم إذا كانت أفعالهم ضد مصلحة الوطن ونهضة مصر والعدل بين أفراد الشعب .

وليعلم الجميع بأن الحق قائم بذاته .

خالص تحياتي للجميع .

[دعاء شديد]

رغم اختلاف وجهات نظرنا تماما
لكنى احترم وجهة نظرك رغم عدم اقتناعى بها
لكن يكفى انها مبنيه على افكارك وعلى رؤيتك وليست ترديد فقط

وتلك هى الديمقراطيه الحق
ان نحترم وجهات النظر المختلفة

فى انتظار المزيد من طرح حضرتك

[Mr. Ali]

رغم اختلاف وجهات نظرنا تماما
لكنى احترم وجهة نظرك رغم عدم اقتناعى بها
لكن يكفى انها مبنيه على افكارك وعلى رؤيتك وليست ترديد فقط

وتلك هى الديمقراطيه الحق
ان نحترم وجهات النظر المختلفة

فى انتظار المزيد من طرح حضرتك



الاختلاف في وجهات النظر هو أمر صحي وضروري لتناول الأمور من عدة زوايا وليست زاوية واحدة .
بالرغم أن ما ذكرته في موضوعي هو عبارة عن أحداث حدثت ووقائع وليس مجرد وجهة نظر .
أو علي الأقل هي وجهة نظر بُنيت علي هذه الأحداث والوقائع التي ذكرتها ويوجد غيرها . وان كان فيما ذكرته أي تجني مني أو أن ما حدث هو خلاف ما ذكرته , فلتتكرمي وتذكريه لي مع الدليل علي ذلك , وأكون شاكراً وممتناً جداً لكِ أو لغيرك .
لا أمانع مطلقاً فيمن يختلف معي في أي أمر أقوله , فط أطلب منه أن يكون كلامه مؤيداً بالدليل وليس مجرد كلام مرسل ( حتي يكون النقاش ثرياً ومفيداً سواء لي أو له أو لمن يكتفي بالقراءة والاطلاع علي الموضوعات فقط )
مشكورة علي مرورك العطر .

[دعاء شديد]

الاختلاف في وجهات النظر هو أمر صحي وضروري لتناول الأمور من عدة زوايا وليست زاوية واحدة .
بالرغم أن ما ذكرته في موضوعي هو عبارة عن أحداث حدثت ووقائع وليس مجرد وجهة نظر .
أو علي الأقل هي وجهة نظر بُنيت علي هذه الأحداث والوقائع التي ذكرتها ويوجد غيرها . وان كان فيما ذكرته أي تجني مني أو أن ما حدث هو خلاف ما ذكرته , فلتتكرمي وتذكريه لي مع الدليل علي ذلك , وأكون شاكراً وممتناً جداً لكِ أو لغيرك .
لا أمانع مطلقاً فيمن يختلف معي في أي أمر أقوله , فط أطلب منه أن يكون كلامه مؤيداً بالدليل وليس مجرد كلام مرسل ( حتي يكون النقاش ثرياً ومفيداً سواء لي أو له أو لمن يكتفي بالقراءة والاطلاع علي الموضوعات فقط )
مشكورة علي مرورك العطر .

كل الوقائع التى ذكرتها قرأها كل منا
حسب رؤيته الخاصه
ولكن سأناقشك فلامانع عندى

من متابعتى للاحدث التى ارفضها منذ البدايه
لقرائتى انها مصالح شخصيه من البرادعى وامثاله
وجدت الاتى
على كل القنوات الفاضيه تجد اثنان يتناظران وكلاهما من ميدان التحرير
واحد يقول كلنا مؤيدون للبرادعى
والآخر يقول له لاااااااااااا مش كلنا احنا رافضينه

وتسمع ائتلاف شباب الثوره
ائتلاف شباب التحرير
وغيرهم من الائتلافات

بنظره تأمليه بسيطه يمكن ان تتوصل انه
ان كانت ثوره تبغى مصلحه الوطن
وحريه الشعب وباقى الشعارات
التى لا تتعدى الحروف المكونه لها

مصلحه الشعب التى يتغنون بها كانت تستلزم منهم الوحده
الاتفاق على كلمه بمبدأ "الاغلبيه"
لكنهم هم انفسهم لم يحاولوا اجراء تصويت منضبطموحد بينهم
ويلتزموا برأى الاغلبيه

بل ما حدث ان كل مجموعه خرجت لنا ببيان يؤيد شخص معين

مصلحه الوطن لها شواهد ودلائل لم يقدمها هؤلاء الثوار

بل ان كنا قد شكونا قديما من القهر والظلم
فالان نشكوا من ظلم وقهر اخر

اسمحلى راي الشخصى
الثوره هى الوجه الاخر لعصر مبارك

[Mr. Ali]

كل الوقائع التى ذكرتها قرأها كل منا
حسب رؤيته الخاصه
ولكن سأناقشك فلامانع عندى

من متابعتى للاحدث التى ارفضها منذ البدايه
لقرائتى انها مصالح شخصيه من البرادعى وامثاله
وجدت الاتى
على كل القنوات الفاضيه تجد اثنان يتناظران وكلاهما من ميدان التحرير
واحد يقول كلنا مؤيدون للبرادعى
والآخر يقول له لاااااااااااا مش كلنا احنا رافضينه

وتسمع ائتلاف شباب الثوره
ائتلاف شباب التحرير
وغيرهم من الائتلافات

بنظره تأمليه بسيطه يمكن ان تتوصل انه
ان كانت ثوره تبغى مصلحه الوطن
وحريه الشعب وباقى الشعارات
التى لا تتعدى الحروف المكونه لها

مصلحه الشعب التى يتغنون بها كانت تستلزم منهم الوحده
الاتفاق على كلمه بمبدأ "الاغلبيه"
لكنهم هم انفسهم لم يحاولوا اجراء تصويت منضبطموحد بينهم
ويلتزموا برأى الاغلبيه

بل ما حدث ان كل مجموعه خرجت لنا ببيان يؤيد شخص معين

مصلحه الوطن لها شواهد ودلائل لم يقدمها هؤلاء الثوار

بل ان كنا قد شكونا قديما من القهر والظلم
فالان نشكوا من ظلم وقهر اخر

اسمحلى راي الشخصى
الثوره هى الوجه الاخر لعصر مبارك


بل اسمحي أنتي لي
الموضوع يتحدث عن المجلس العسكري وليس البرادعي أو غيره ( حتي لا يتحول الموضوع عن مساره )
وللعلم فلست من مؤيدي البرادعي مع اعترافي بأن له دور في الثورة .
أنا ذكرت حقائق ووقائع صدرت من المجلس العسكري وطلبت من الجميع أن يصوب لي أي خطأ أو تجني فيما ذكرته .
- الوقائع التي ذكرتها لا يتم قراءتها طبقاً لرؤية كل شخص , إلا ان وجد ما يتعارض مع ما ذكرته ويؤكد عكسه .
أنا لم أذكر قراءتي للأحداث وإلا لكنت قلت بأن المجلس العسكري يعمل جاهداً علي اتباع سياسية ( فرق ... تسود ) وبأن الفترة القادمة ستشهد مصر أحداث متتالية بحيث ينشغل الشعب المصري ولا يدري من مع من ومن ضد من ؟!
من يصلح ومن لا يصلح ؟!
دعينا نناقش الأمور بتسلسل حتي لا يتشعب الموضوع ويخرج عن مساره .
هل فيما ذكرته أنا في الموضوع أي ادعاءات كاذبة بشأن المجلس العسكري ؟ إن كان , فإذكريها لي بحقائق مثلها .
يعني مثلاً : نفترض أنني تجنيت علي المجلس العسكري في محاكمة قتلة الشهداء وبأنهم قد تم محاكمتهم أو حتي محاكمة البعض منهم . فلتتفضلي وتتكرمي وتذكرين لي من هم ؟
ونفس الأمر ينطبق علي أي واقعة أو حقيقة ذكرتها في موضوعي .
في انتظار ردك .

[دعاء شديد]

مستر على
كل الطرق تؤدى الى روما
المجلس العسكرى
البرادعى ومن على شاكلته
الاحداث الجسام المتتاليه

كلها تدور فى فلك مصير أمه
طبيعتى أحب ان انظر للأمور فى منظومه متكامله

معلش المهنه تحكم بقى
بعمل خريطه كل حدث منها يسلم لما بعده
وكل حدث نتيجه منطقيه لما قبله

لا افسر حدث بمعزل عن غيره

اقرأ موضوعاتى منذ بدايه الاحداث فى يناير السابق
وحتى أخر موضوع لى أمس

يتعرف اننى لا اتحدث عن واقعه بعينيها
بقدر ما اقرأ ما وراء كل الوقائه رابطه اياها بكل ما حولها

شكرا على الموضوع الحوارى
وعلى الحوار الهادء رغم اختلافنا

[Mr. Ali]

مستر على
كل الطرق تؤدى الى روما
المجلس العسكرى
البرادعى ومن على شاكلته
الاحداث الجسام المتتاليه

كلها تدور فى فلك مصير أمه
طبيعتى أحب ان انظر للأمور فى منظومه متكامله

معلش المهنه تحكم بقى
بعمل خريطه كل حدث منها يسلم لما بعده
وكل حدث نتيجه منطقيه لما قبله

لا افسر حدث بمعزل عن غيره

اقرأ موضوعاتى منذ بدايه الاحداث فى يناير السابق
وحتى أخر موضوع لى أمس

يتعرف اننى لا اتحدث عن واقعه بعينيها
بقدر ما اقرأ ما وراء كل الوقائه رابطه اياها بكل ما حولها

شكرا على الموضوع الحوارى
وعلى الحوار الهادء رغم اختلافنا


معكِ وبشدة في أن الشخص الواعي والعاقل هو من ينظر للأمور من الزوايا المختلفة . بل إن الشخص ضيق الأفق هو من ينظر للأمور من زاوية واحدة فقط .
ولكن لكل قاعدة شواذ . هناك بعض الأمور إن نظرنا لها من زاويا عديدة أدت بنا إلي الدخول في متاهات تنأي بنا تماماً عن لب المشكلة , وبالتالي فلن نصل إلي أي شيء إيجابي . ومن هذه الأمور هي حكم البلاد في الأخطاء المتكررة .
وسأضرب لكِ مثالاً حدث بالفعل ولسنوات عديدة .
في عهد مبارك ومن سبقه , حينما يشتد ضيق سبل العيش علي المواطنين , كان المطلب هو تغيير الوزارة , وبعد استفحال الأمور بصورة لم تعتد تُحتمل , كان يتم الاستجابة من قبل مبارك ( الاستجابة الشكلية فقط ) ثم تأتي الوزارة الجديدة لتسير علي نفس نهج الوزارة السابقة إن لم يكن أكثر سوء !!
ثم يعود المواطنين لنفس المطلب ( تغيير الوزارة ) ويتكرر نفس الأمر .
كنت أعجب حينها من تكرار نفس المطلب بالرغم من تكرار نفس الأحداث , بل الناتج في النهاية يكون أسوأ مما كان عليه من قبل ! ولا أريد أن نكرر ما تم فعله في السابق ( يجب أن نتعلم ونستفيد من أخطائنا , لا أن نكررها مرات ومرات )
المشكلة تكمن في رأس النظام ( الذي يختار رئيس الوزراء ) فليس من المنطق ولا العقل أنني في كل مرة أختار فيها رئيس وزراء ونتشارك معاً في اختيار تشكيل الوزارة , أن تأتي الوزارة بأعمال وأفعال عكس ما كان يطلبه ويأمر به رئيس الدولة !!
الأمر واضح جداً ولا يحتاج إلي النظر إليه إلا من زاوية واحدة فقط , وهي أن من يختار هو الذي يتعمد اختيار الفاسدين , بل ويأمر بأن يكون تشكيل الوزارة ممن هم علي نفس الشاكلة .
المنطق والعقل يقول :
إن تكررت الأخطاء في أي بلد , فلا تبحث إلا عن رأس الدولة فقط ( إما فاسد أو لا يصلح لإدارة البلد ) .

سعدت ويسعدني الحوار معكِ ومع الجميع سواء اتفق أو اختلف معي .

[دعاء شديد]

هرد على حضرتك بنفس المثال الي حضرتك ذكرته
رئيس الوزراء
ان كان رأس النظام الحالى فاسد فحتما سينعكس هذا
وفقا لما ذكرته على اختيار رئيس الوزراء

لكن ماحدثانه حينما استجاب النظام الحالى لرأى واختيار ميدان التحرير
ممثل فى "د. عصام شررف" كان اداء الحكومه سيء للغايه
وثبت سوءاختيارهم بل وعدم رؤيتهم الواضحه للاسس التى يجب عليها الاختيار

اما حينما اختار النظام الحالى برؤيته ووقع الاختيار على "د. الجنزورى"
كان عمل الوزاره برئاسته ملموس منذ اليوم التالى مباشره لبدء عمل الوزارة
عاد الأمن وتحدد الحد الاقصى للجور وطبق اولما طبق على الوزراء انسهم

ناهيك عن قوه هذا الرجل فى الحوارات الصحفيه مقارنه برعشه وارتباك السابق
فضلا عن تمسكه بحقوقه فى صلاحياته فى مقابل رضوخ غيره لما أخذ من صلاحيات

هنا لى تعقيبين
اولهما
ان كان النظام فاسد ورضخت له فأنا ساهمت فىساده
وهذا ما فعله شرف ورفضه الجنزورى

ثانيهما
ان كان النظام له رؤيه لا تعجب البعض
فوفقاً لرؤيته للكثير ممايجهله الاخرون
ميز بين من يمكن ان يعطيه صلاحيات محدوده
وبين من يطلق له العنان فى الصلاحيات لانه اهل لها

واعتقد هذا ما حدث

سيقول البعض لو اعطى شرف مثل الصلاحيات لكان نجح
ردى
لو كان هذا حق ما قبل شرف صلاحيات محدوده وكاناعلن هذا على الملأ
لتبرئه ذمته اما التاريخ ... لان سيف التاريخ لم ولن يرحم احد

الخلاصه
انا من اعاون غيرى على الفرعنه
وانا من اتصدى له لاعرفه قدراتى

[جمال سراج]

تسجيل مرور فى الموضوع وإعجاب بالتحليل ( رغم عدم اقتناعى طبعا )
وأعتذر عن حتى ابداء الرأى ... أعتقد إنه رأيى بالطريقة دى ملوش لازمة
فقط أكرر أننى أدعم المجلس العسكرى فى كل قراراته حتى لو كانت متأخرة بعض الشىء
كان الله فى عونه
أتمنى أن يعتلى أحد العسكريين السلطة فى مصر
كما أتمنى أن يعود دور أمن الدولة فى القضاء على البلطجية وتجار المخدرات ومسببى الفتن والوقيعة بين أطياف الشعب وأتمنى أن ترفع أيديها عن الشرفاء من أبناء هذا الوطن ممن يسمون أنفسهم إسلاميين أو غيرهم
بالتأكيد إختلاف وجهات النظر مهمة ومطروحة
ولا أعبأ حتى بمن يحسبنى ضمن الفلول
لكى الله يا مصر يالى خليتى كل من هب ودب بيحلل وبيتكلم فى السياسة
وخليتى الأوباش من النساء وربما عاهرات يتظاهرن بالملابس الداخلية ثم يتظاهرن فقط لبيان خطأ رجال الجيش الذين كانوا فى موقع دفاع عن قدسية الوطن

[جمال سراج]

معلش اسمحلى ادخل تانى
المرة دى عشان بس اقولك انه بالتاكيد وجهة نظرك تحترم باى وبكل الأحوال
بس بالتأكيد ورغم تحليلك الرائع ( كتحليل مش بقول كدا مقتنع بيه طبعا) أنا طبعا مش مقتنع بيه
حابب بس أقول إنه وجهة النظر دى تعبر عن رأيك ورأى ناس مش كتير برأيى
وإلا يبقى احنا عاوزين تسونامى جديد يشيلنا كلنا من جذورنا ويجيب ناس تانية على مزاجك يا أفندم
سيدى لازم تكون مقتنع إنه لازم تتعامل مع الواقع
عاوز تغير الجيش والشرطة والمحافظين والمحليات وكل حاجة فى مصر
طب بقولك ايه ... مترشحلنا كدا شوية حلويين كدا نجيبهم بدل الناس دى !!! بس بشرط يكون عندهم الفانوس السحرى ولا كلمة السر زى بتاع على بابا كدا !!!!
يا أفندم
حتى لو اللى معين العسكر حسنى مبارك وايه يعنى
مهو دا أمر طبيعى يا بيه مش كان رئيس الدولة وقائد بالجيش ولا إيه
لازم نكون منصفين
أنا ضد إغفال دور أى حد حتى لو كان حسنى مبارك اللى الوقتى مطلعين فيه القطط الفطسانه وكانوا بيعظموله قبل كدا ... ما هى أصل دى حال الدنيا

يتحاكم آه ويأخذ الجزاء حتى لو أعدم لكن لازم يتعامل على اساس انه كان رئيس للدولة حتى لو كان خاين
الكلام دا لو مقلنهوش احنا يا بيه هيقوله التاريخ والتاريخ أبدا لا ينسى ولا يمكن اهماله
شكرا لحضرتك

[Mr. Ali]

هرد على حضرتك بنفس المثال الي حضرتك ذكرته
رئيس الوزراء
ان كان رأس النظام الحالى فاسد فحتما سينعكس هذا
وفقا لما ذكرته على اختيار رئيس الوزراء

لكن ماحدثانه حينما استجاب النظام الحالى لرأى واختيار ميدان التحرير
ممثل فى "د. عصام شررف" كان اداء الحكومه سيء للغايه
وثبت سوءاختيارهم بل وعدم رؤيتهم الواضحه للاسس التى يجب عليها الاختيار

اما حينما اختار النظام الحالى برؤيته ووقع الاختيار على "د. الجنزورى"
كان عمل الوزاره برئاسته ملموس منذ اليوم التالى مباشره لبدء عمل الوزارة
عاد الأمن وتحدد الحد الاقصى للجور وطبق اولما طبق على الوزراء انسهم

ناهيك عن قوه هذا الرجل فى الحوارات الصحفيه مقارنه برعشه وارتباك السابق
فضلا عن تمسكه بحقوقه فى صلاحياته فى مقابل رضوخ غيره لما أخذ من صلاحيات

هنا لى تعقيبين
اولهما
ان كان النظام فاسد ورضخت له فأنا ساهمت فىساده
وهذا ما فعله شرف ورفضه الجنزورى

ثانيهما
ان كان النظام له رؤيه لا تعجب البعض
فوفقاً لرؤيته للكثير ممايجهله الاخرون
ميز بين من يمكن ان يعطيه صلاحيات محدوده
وبين من يطلق له العنان فى الصلاحيات لانه اهل لها

واعتقد هذا ما حدث

سيقول البعض لو اعطى شرف مثل الصلاحيات لكان نجح
ردى
لو كان هذا حق ما قبل شرف صلاحيات محدوده وكاناعلن هذا على الملأ
لتبرئه ذمته اما التاريخ ... لان سيف التاريخ لم ولن يرحم احد

الخلاصه
انا من اعاون غيرى على الفرعنه
وانا من اتصدى له لاعرفه قدراتى




نعم استجاب المجلس العسكري ( ظاهرياً ) لمطلب ميدان التحرير بتعيين عصام شرف رئيساً للوزراء , ولكن كما ذكرتي أنتي وكما يعلم الجميع بأنه كان رئيساً للوزراء بلا صلاحيات . ولا يمكن أن تكون النية خالصة لوجه الله ولمصلحة الوطن والمواطنين أن أن أعين من طالبوا به ولكن بلا صلاحيات . كما أننا لا نستطيع أن نفصل بين التعيين وبين الصلاحيات التي تؤهل الشخص لمباشرة المهام المنوط بها . وبالطبع لا يعني هذا أنني أُعفي عصام شرف من الفشل التام خلال فترة وزارته ( مش معاك صلاحيات , قدم استقالتك فوراً ولا تقبل أن تكون دمية في أيدي أياً كان ليحركها كيفما شاء ! )
ولكن من منع السلطات عن عصام شرف هو المجلس العسكري وليس ميدان التحرير أو غيره !!
ولنضرب مثال بالمنتدي :
ان قام مدير المنتدي باختيار أفراد الاشراف والمراقبين والادارة وكان اختياره لهم أو تعيينهم بناء علي طلب ورغبة غالبية الأعضاء , ولكنه لم يمنح لهم الصلاحيات اللازمة لأداء عملهم بالمنتدي بالصورة التي يطمح بها الأعضاء . وسواء قدم المشرفين والمراقبين والاداريين استقالتهم أم لا , فهل هذا يُعفي أو يُبرئ مدير المنتدي من وجود تعمد لأن يسفه ويشوه من اختيار غالبية الأعضاء ؟!
أكرر مرة أخري : عصام شرف أخطأ بإستمراره بهذا الشكل الهزيل جداً وأقر بأنه فشل بصورة كبيرة , ولكن هذا لا يمنع من مسئولية المجلس العسكري عن هذا الفشل بعدم منحه السلطات المطلوبة ( هذا لا يتعارض مع ذلك مطلقاً )
وأمر هام أخر :
إن قام شخص ما بفعل ما أو اتخذ قرار ما وتمسك به , ثم أثبتت له الأيام عدم صواب فعله أو قراره , فهل نلومه أو نقرعه إذا ما قام بتصحيح فعله أو قراره وعدل عنه ؟!
- بالنسبة للجنزوري :
ما تم التصريح به من أنه مُنح كل صلاحيات رئيس الجمهورية ( عدا الجيش والقضاء , والثانية تحتها الكثير جداً من الخطوط الحمراء ) حتي الأن هي مجرد تصريحات ( كلام لا يعكسه الواقع ) بل الواقع يقول غير ذلك ؟
ما هو دليلي علي هذا ؟
- قال رئيس الوزراء الحالي ( الدكتور كمال الجنزوري ) صباح اليوم الذي تم سحل المتظاهرين فيه وحرق الخيام بميدان التحرير , قال بأن الدولة بكل مؤسساتها لن تتعرض للمتظاهرين بأي نوع من أنواع الأذي حتي ولو بالقول . ثم بعدها بساعات قليلة حدث ما نعلمه ولا داعي لتكراره .
فأين هي الصلاحيات الممنوحة التي جعلت رئيس الوزراء والممنوح له صلاحيات رئيس الجمهورية من طرف المجلس العسكري الذي قام بعكس ما صرح به رئيس الوزراء , بل وفي نفس اليوم ؟!!
- أما بالنسبة لما صرح به الجنزوري من تحديد الحد الأقصي للأجور , فقد سبق وسمعنا هذا التصريح ممن سبقوه ( سمير رضوان والببلاوي ) ولم يتم تنفيذه حتي هذه اللحظة , وبما أن ما صرح به الجنزوري ما زال لا يخضع للتطبيق الفعلي ويلمسه الغالبية منا , فالأفضل أن نؤجل الحديث عن هذا التصريح حتي يتضح لنا الأمر جلياً , فلا نكون تجنينا عليه ان كذبنا تصريحه واتهمناه بأنه مجرد تصريحات مسكنة من أجل التهدئة فقط , وفي نفس الوقت لا نكون قد تسرعنا في التصديق بتصريح سمعناه أكثر من مرة ولم نراه قيد التطبيق حتي الأن .
- بقي أن أقول تصريحاً صدر من الجنزوي نفسه وهو أنه قد أمر بإستكمال بعض المشروعات الموجودة بسيناء وبغيرها . هذا أمر بلا شك رائع جداً , ولكن هل هذا هو التوقيت المناسب لمباشرة مشروعات طويلة الأمد ؟!
أليس هذا هو نفس فكره القديم ( المشروعات طويلة الأمد )
هل أطلب من شخص في أشد حالات الجوع أن ينتظر حتي يتم طهي الطعام وتسبيكه , أم يجب عليّ أن أعطيه شيئاً يتقوت به الأن حتي ينتهي طهي الطعام وتسبيكه ؟!

يسعدني المناقشة معكِ وتبادل الأراء بهذا الأسلوب الراقي والهادئ من الحوار .

[Mr. Ali]

تسجيل مرور فى الموضوع وإعجاب بالتحليل ( رغم عدم اقتناعى طبعا )
وأعتذر عن حتى ابداء الرأى ... أعتقد إنه رأيى بالطريقة دى ملوش لازمة
فقط أكرر أننى أدعم المجلس العسكرى فى كل قراراته حتى لو كانت متأخرة بعض الشىء
كان الله فى عونه
أتمنى أن يعتلى أحد العسكريين السلطة فى مصر
كما أتمنى أن يعود دور أمن الدولة فى القضاء على البلطجية وتجار المخدرات ومسببى الفتن والوقيعة بين أطياف الشعب وأتمنى أن ترفع أيديها عن الشرفاء من أبناء هذا الوطن ممن يسمون أنفسهم إسلاميين أو غيرهم
بالتأكيد إختلاف وجهات النظر مهمة ومطروحة
ولا أعبأ حتى بمن يحسبنى ضمن الفلول
لكى الله يا مصر يالى خليتى كل من هب ودب بيحلل وبيتكلم فى السياسة
وخليتى الأوباش من النساء وربما عاهرات يتظاهرن بالملابس الداخلية ثم يتظاهرن فقط لبيان خطأ رجال الجيش الذين كانوا فى موقع دفاع عن قدسية الوطن




شكراً علي مرورك .

[Mr. Ali]

معلش اسمحلى ادخل تانى
المرة دى عشان بس اقولك انه بالتاكيد وجهة نظرك تحترم باى وبكل الأحوال
بس بالتأكيد ورغم تحليلك الرائع ( كتحليل مش بقول كدا مقتنع بيه طبعا) أنا طبعا مش مقتنع بيه
حابب بس أقول إنه وجهة النظر دى تعبر عن رأيك ورأى ناس مش كتير برأيى
وإلا يبقى احنا عاوزين تسونامى جديد يشيلنا كلنا من جذورنا ويجيب ناس تانية على مزاجك يا أفندم
سيدى لازم تكون مقتنع إنه لازم تتعامل مع الواقع
عاوز تغير الجيش والشرطة والمحافظين والمحليات وكل حاجة فى مصر
طب بقولك ايه ... مترشحلنا كدا شوية حلويين كدا نجيبهم بدل الناس دى !!! بس بشرط يكون عندهم الفانوس السحرى ولا كلمة السر زى بتاع على بابا كدا !!!!
يا أفندم
حتى لو اللى معين العسكر حسنى مبارك وايه يعنى
مهو دا أمر طبيعى يا بيه مش كان رئيس الدولة وقائد بالجيش ولا إيه
لازم نكون منصفين
أنا ضد إغفال دور أى حد حتى لو كان حسنى مبارك اللى الوقتى مطلعين فيه القطط الفطسانه وكانوا بيعظموله قبل كدا ... ما هى أصل دى حال الدنيا

يتحاكم آه ويأخذ الجزاء حتى لو أعدم لكن لازم يتعامل على اساس انه كان رئيس للدولة حتى لو كان خاين
الكلام دا لو مقلنهوش احنا يا بيه هيقوله التاريخ والتاريخ أبدا لا ينسى ولا يمكن اهماله
شكرا لحضرتك




من فضلك :
للمرة الثانية ألفت نظرك بشأن أسلوب حوارك ونقاشك معي .
لا تتبع هذا الأسلوب وتلك الطريقة معي أنا .

[جمال سراج]

من فضلك :
للمرة الثانية ألفت نظرك بشأن أسلوب حوارك ونقاشك معي .
لا تتبع هذا الأسلوب وتلك الطريقة معي أنا .

أنا داخل بس عشان أعلق على كلمة أنا دى
ممكن سيادتك تعرفنا بنفسك
إيه معى أنا دى
حضرتك أحد أعضاء الحزب الوطنى الجديد ولا حاجة

المفروض يكون أسلوب الرد شيك حتى لو غلطت أنا فى سيادتك ودا محصلش
بالتأكيد لا يلزمنى الحوار مع حضرتك من الأساس وفى غنى تام عن ذلك وأعدك أنى أتجنب ذلك لاحقا بإذن الله
احترامى

[Mr. Ali]

أنا داخل بس عشان أعلق على كلمة أنا دى
ممكن سيادتك تعرفنا بنفسك
إيه معى أنا دى
حضرتك أحد أعضاء الحزب الوطنى الجديد ولا حاجة

المفروض يكون أسلوب الرد شيك حتى لو غلطت أنا فى سيادتك ودا محصلش
بالتأكيد لا يلزمنى الحوار مع حضرتك من الأساس وفى غنى تام عن ذلك وأعدك أنى أتجنب ذلك لاحقا بإذن الله
احترامى



عبد فقير من عباد الله لا يرضي علي نفسه تجاوز الأخرين معه كما لا يقبل لنفسه أن يتجاوز مع الأخرين .
ردي الذي تري أسلوبه ( مش شيك ) بدأته بعبارة ( من فضلك ) فهل تري فيها أسلوباً غير لائقاً ؟
كلمة ( أنا ) وضحتها في الجملة الأولي من ردي هذا . وان كنت فهمتها علي أنها نظرة كبرياء أو تعالي أو تهديد أو أي شيء أخر سلبي , فكان بإستطاعتي ألا أبدأ كلامي معك بـ ( من فضلك ) , بل كان بمقدوري الرد بنفس الأسلوب , ولكني لم أفعل ذلك .
طلبت منك وأكثر من مرة عدم اتباع أسلوب حوارك معي وقمت بتحديد وبيان هذا الأسلوب باللون الأحمر سواء في هذا الموضوع أو في الخبر الموجود بقسم الأخبار العامة .
لكنك لم تلتفت لطلبي هذا , وعدت للمرة الثالثة باتهامي جزافياً بما لم يحدث مني , وقمت أنا ببيان حقيقة ما حدث , وتفضل الأخ الكريم شريف بتأكيد كلامي . وبالرغم من ذلك لم تكلف نفسك حتي أن تعتذر عن تسرعك في اتهامي بما لم يحدث مني , ومع ذلك فقد دعوت الله بأن يعفو عنك وعني وأن يهديك ويهديني , وقدمتك علي نفسي في الدعاء .
وها أنت الأن تضع مشاركة بنفس الأسلوب والطريقة في الحوار , وفيها من التهكم والسخرية ما لا ترتضيه علي نفسك , فكيف ترضي أن أقبله أنا ؟
يا أخي الفاضل :
تستطيع وبكل حرية أن تشارك في أي موضوع لي أو تعلق علي أي مشاركة لي كيفما يحلو لك علي أن يكون أسلوب الحوار والنقاش فيما بيننا في اطار من الاحترام وعدم التهكم أو اتهام أحدنا للأخر بطريقة جزافية .
أنا قرأت مشاركتك هذه ولا أنكر أنها ضايقتني كثيراً وهممت بأن أرد عليها بصورة كلية ( أعني هذه المشاركة والمشاركات السابقة ) ولكني أثرت أن أقوم بإطفاء الجهاز حتي تهدأ نفسي , ثم أقوم بالرد فيأتي بصورة هادئة . وكلما احتفظ الانسان بالهدوء , كلما كان حديثه أكثر إقناعاً ولم يعطي الفرصة لأحد أن يلومه أو يعاتبه علي شيء , وجلّ من لا يسهو .
نحن هنا في المنتدي من أجل الحوار والنقاش , لا من أجل العراك واتهام بعضنا البعض ولا أن نتراشق ونتنابذ بالألفاظ التي تسبب الانشقاق .
نحن أخوة في الله ولسنا أعداء .
وإن رأيت في ردي هذا أي شيء يزعجك , فأنا أعتذر عنه حتي دون أن أعرفه .
دمت بكل الود والخير .

[جمال سراج]

متأسف لأى إساءة غير مقصودة
إختلاف الرأى لا يجب ألا يفسد قضية للود
نحن عابرى سبيل فى كل الأحوال
نسأل المليك أن يتجاوز عن سيئاتنا
عذرا سيدى فكل يؤخذ من كلامه ويرد إلا خير خلق الله صلى الله عليه وسلم
متأسف لك وأرجو ألا يكون فى نفسك شىء لى
يعلم الله أنى لا أحمل لأحد غلا رغم قسوة ردودى أحيانا عندما يكون الموضوع له علاقة بوطننا الغالى الذى غدا مرتعا للنقد واللوم من كثيرين كانوا لا يعبأون بما يدور فى أفلاكه ... ثم ما لبثوا أن أصبحوا علامات بارزة .. ولكن لا تهدى إلى خير .. لكنها تقود إلى الضلال!!!
أعلم يقينا أن كلانا يحب هذه البلاد ويسعى لرفعتها حتى ولو بالكلمة
كما أدرك أن الطريقة والأسلوب ربما تختلف وهذا أمر طبيعى للغاية
على كل حال أتمنى أن يجتمع الجميع على حب مصر مهما اختلفت الطرق وتباينت الأساليب
خالص مودتى

[Mr. Ali]

متأسف لأى إساءة غير مقصودة
إختلاف الرأى لا يجب ألا يفسد قضية للود
نحن عابرى سبيل فى كل الأحوال
نسأل المليك أن يتجاوز عن سيئاتنا
عذرا سيدى فكل يؤخذ من كلامه ويرد إلا خير خلق الله صلى الله عليه وسلم
متأسف لك وأرجو ألا يكون فى نفسك شىء لى
يعلم الله أنى لا أحمل لأحد غلا رغم قسوة ردودى أحيانا عندما يكون الموضوع له علاقة بوطننا الغالى الذى غدا مرتعا للنقد واللوم من كثيرين كانوا لا يعبأون بما يدور فى أفلاكه ... ثم ما لبثوا أن أصبحوا علامات بارزة .. ولكن لا تهدى إلى خير .. لكنها تقود إلى الضلال!!!
أعلم يقينا أن كلانا يحب هذه البلاد ويسعى لرفعتها حتى ولو بالكلمة
كما أدرك أن الطريقة والأسلوب ربما تختلف وهذا أمر طبيعى للغاية
على كل حال أتمنى أن يجتمع الجميع على حب مصر مهما اختلفت الطرق وتباينت الأساليب
خالص مودتى



لا عليك أخي الفاضل .
فكلماتك هذه تنم عن أخلاقك العالية , وكما قلت ( جلّ من لا يسهو ) سواء كان السهو مني أو منك , فكلانا بشر . ويعلم الله أنني أكن لك وللجميع هنا كل مودة واحترام وتقدير .

أشكرك مرة أخري علي كلماتك الرقيقة والمهذبة , ومرحباً بك في أي حوار أو نقاش يا أخي الكريم .

[لازم اعييش]

موضووووووووووووع راااااااااااااائع جزاكم الله كل خير